7 минут назад, 72AG_Buzoter сказал:

то, что кто-то 20 мин собирается - это проблема именно сервера. Во-первых любую группу надо собрать, выбрать цель распределить роли, взлететь, собраться, построиться и прочее

Вообще нет.

Это проблема конкретных игроков. Нормальные игроки на практике на это тратят 5..10 мин. И то потому что взлетать приводится в две волны. Все роли либо распределяются заранее либо берут кто что успеет. Цель выбрать тоже заранее, ещё на возврате с предыдущей задачи, и надо на это пару минут. Взлеты по 20 мин - это от неслбранности, от непонимания че делать, от неотработанности простых действий, когда пилот сам не может понять сколько ему топлива взять, какие бомбы, и не слышит что говорилось ранее - вот тогда и начинаются переспрашивания, а потом он ещё не посмотрел можно ли ему это взять и пришлось переходить и т. Д. Все нужно делать вовремя и отрабатывать. За синих там вообще одна команда "филд ххх, фоки, бомбы" - и все сразу всем понятно, появился завёлся взлетел и встал в левый круг, климбишь. Куда тут 20 мин тратить?))

ЗЫ за 25 мин вполне можно успеть штурмануть близкую атаку/оборону, бомьануть нп, засаплаить нп. Регулярно так делаем. Кто не успел - да и фиг с ним, значит без него летим. Либо берет истребитель и догоняет на отходе, прикрывает отход - там вечно у всех уже и топляк мало, и бк нет, а противник как раз прилетел - тут свежий истр оч в кассу.

9 минут назад, Denisik сказал:

У тебя ЯК-7Б который дан у нас в игре, отличается как минимум МОТОРОМ от раннего 7Б.
Именно по этому у нас сделано так, как сделано. Написано в документах "С такого то числа поступил на фронт" , с такого числа он и приходит. Можете считать это абстрактным явлением.

Ок это понятно, но почему по немецким логика другая, W.Nr номер то на киле есть, дату прихода на фронт найти можно, да и конструктивные отличия там тоже были, может не в такой важной детали как мотор, но были. Или я не прав и логика у синих такая же?

Edited Tuesday at 01:12 PM4 days by Levik

1 минуту назад, Kirilius83 сказал:

Нормальные игроки на практике на это тратят 5..10 мин

Мы же не на войне и строем не ходим. Один покурить, другой чай налить, у третьего штраф, четвертый на взлете разбился. Так и получается. Хотя кто в лес, кто по дрова можно летать без проблем конечно.

И кстати по мотору, на Як-7Б начали устанавливать двигатель М-105ПФ с 1 мая 1942 года — именно с этой даты завод № 26 в Уфе перешёл на выпуск этих моторов согласно постановлению Государственного Комитета Обороны № 1673с от 28 апреля 1942 года.

19 минут назад, Denisik сказал:

у нас тут 21 страницы развели флуда ,о том что невозможно на этом летать

Проблема была в отсутствии выбора. А если у игрока есть выбор: сдохнуть шесть раз и летать на ишаке или нормально летать на яке, то это уж пусть как хочет так и делает.

6 минут назад, 72AG_Buzoter сказал:

Мы же не на войне и строем не ходим. Один покурить, другой чай налить, у третьего штраф, четвертый на взлете разбился. Так и получается. Хотя кто в лес, кто по дрова можно летать без проблем конечно.

Ну так это разве проблемы сервера? Вот ты на врезал идёшь, там твой поезд стоит. Если ты на него не успеешь разве это проблемы вокзала?))

Кто успел - тот летит. Кто не успел - догоняет если чуток опоздал, либо саплаить если сильно опоздал. Пару раз так сделать - сразу народ самодисциплиной займётся, в школе ещё как это работает, неужели со взрослыми мужиками не будет?)) Или они обидятся с о их неподождали и летать не станут? Серьёзно, я бы за такое застебал из принципа. Семеро одного не ждут (с)

ЗЫ и вот тут кстати штраф сразу становится наоборот удобным - сразу есть время сходить в туалет и за чаем. Опять же, сбивают обычно в бою, и штраф тикает пока остальные ещё возвращаются. Разбился на посадке - ну сам лошара, разве нет? Страдай.

10 минут назад, 72AG_Buzoter сказал:

Проблема была в отсутствии выбора. А если у игрока есть выбор: сдохнуть шесть раз и летать на ишаке или нормально летать на яке, то это уж пусть как хочет так и делает.

Выбор был всегда, как и сейчас он есть.

Время на сборы, ели настраивать сервер под конкретное времЯ, то это в ивенты надо.

Сервер 24/7 какие миссии длиной не ставь, все равно будешь попадать на ее завершение.

Нужно выбирать задачу под имеющиеся время.

Банально, взлететь и снабдить ближайший НП под прикрытием можно за 5-7 минут.

Но это уже наверное лирика)

Не летаю в часовых миссиях. Не согласен насчет "луны" на сервере, еще ни разу не видел, никогда ,совсем-совсем, от слова совсем, чтобы были закрыты все цели. Порой даже основные цели не закрываются. Особенно если на сервере две команды и бой начинается с подготовки плацдарма, подавления аэродромов. Если хочется сыграть и на танке и на самолете в миссии - подходит только вариант 160минут.

Хотелось бы приведения времени всех миссий к единому стандарту порновидеокассеты: 180минут.

Опять тот же п-ц - хочу зарегистрироваться у бота в ТС - не могу этого сделать. Инструкцию 10 мин искал не нашел. Ну какого, простите за грубое слово уя, не вынести ссылку на инструкцию прямо в интерфейс с копированием ссылки? Пошел спать.

Штож, пришло время и мне написать.

Не летаю потому, что времени нет, девайся покрылись сантиметровым слоем пыли даже боюсь смотреть на них и не известно работают ли они. Я и тут не летаю и там не летаю, так что мое мнение можно не учитывать.

Однако, иногда для тестирования езжу на танке. Очень редко. Если это важно, конечно.

2 минуты назад, 72AG_Buzoter сказал:

Опять тот же п-ц - хочу зарегистрироваться у бота в ТС - не могу этого сделать. Инструкцию 10 мин искал не нашел. Ну какого, простите за грубое слово уя, не вынести ссылку на инструкцию прямо в интерфейс с копированием ссылки? Пошел спать.

Смотри.

В открывшемся окне:

1 час назад, uumembwa сказал:

Не летаю в часовых миссиях. Не согласен насчет "луны" на сервере, еще ни разу не видел, никогда ,совсем-совсем, от слова совсем, чтобы были закрыты все цели. Порой даже основные цели не закрываются. Особенно если на сервере две команды и бой начинается с подготовки плацдарма, подавления аэродромов. Если хочется сыграть и на танке и на самолете в миссии - подходит только вариант 160минут.

Хотелось бы приведения времени всех миссий к единому стандарту порновидеокассеты: 180минут.

Ночных по 180 минут не надо только ))

3 часа назад, uumembwa сказал:

Хотелось бы приведения времени всех миссий к единому стандарту порновидеокассеты: 180минут.

Закрыть мосты под разведку тогда. жд станции тоже.

12 часов назад, Denisik сказал:

По последнему пункту.

Если сделать как везде, завершение миссии в воздухе без последствий...

Близко к сердцу принимаешь. Определяешь критику в крайность.

Я не предлагал делать "как везде" и тем более "завершение в воздухе без последствий". Я говорю, что я УЖЕ не успел, я УЖЕ не посадил, я УЖЕ не привёз, я УЖЕ санкционирован. За что минус опыту/званию? В статистике числюсь пропавшим. Получается за пропажу, когда, по факту, уже на глиссаде был. То есть по вашему, отсутствие привезенного профита - этого не достаточно, нужно сверху еще дать минус? Злит именно это. Ну, не успел, сам виноват, не получишь заработанное, а тебе еще "Ты потерялся в двух шагах от взлётки. Наказать!".

Да, это решает описанные проблемы, но порождает новую, которая крайне негативно сказывается на онлайне и вызывает цепную реакцию.

Не обязательно минусить за всё достаточно недодать. То что люди будут до последнего в игре - благо для сервера. Важно всячески поощрять за нахождение на проекте. Оставьте четверть от заработанного в случае не выполенной посадки. Пускай люди видять этот зелёненький + , пускай мизерный но +. Это можно забалансить другими методами.

Edited Wednesday at 12:47 AM3 days by Ew4n

Пример с ТАВа:

Вылетели под конец попытаться добить танки. Я в непосредственном. Подошли к цели, встретили немногочисленное спопротивление. Одного штурма покалечили, отправили на филд. Попытались поработать, не очень успешно из-за напряженной обстановки, видны контакты на подходе. Приняли решение отходить, да и миссия заканчивается. Пока отходили, миссия закончилась, сесть не успели.

Итог: Одного сбили, один отошел раненый, пришлось прыгать, цель не закрыли, вылет неудачный. Я не пострелял, не поштурмил. Открыл результаты и вижу 4 ЦПшки за вылет в + к ранее потерянной Муси. Настроение хорошее, в коллективе позитив, я довольный, что в любом случае не зря летал и не важно, что экшена не было. Обсуждаем план на вылет на следующую миссию.

При таком же раскладе на ФЛ, не привезли бы ничего, все получили бы минус за не возвращенную технику и минус по званию за потеряшку. Заглядываешь в результаты, видишь красноту, ловишь негатив, настроение падает, половина сообщает, что они "на сегодня всё".

Тут уже не ультиматумы, не бойкоты, не "ушли на Либерти", а банально мораль минус и играть сегодня уже не хочется.

Это крайне негативно сказывается на сервере, на онлайне.

Edited Wednesday at 01:27 AM3 days by Ew4n

28 минут назад, Ew4n сказал:

Близко к сердцу принимаешь. Определяешь критику в крайность.

Я не предлагал делать "как везде" и тем более "завершение в воздухе без последствий". Я говорю, что я УЖЕ не успел, я УЖЕ не посадил, я УЖЕ не привёз, я УЖЕ санкционирован. За что минус опыту/званию? В статистике числюсь пропавшим. Получается за пропажу, когда, по факту, уже на глиссаде был. То есть по вашему, отсутствие привезенного профита - этого не достаточно, нужно сверху еще дать минус? Злит именно это. Ну, не успел, сам виноват, не получишь заработанное, а тебе еще "Ты потерялся в двух шагах от взлётки. Наказать!".

Да, это решает описанные проблемы, но порождает новую, которая крайне негативно сказывается на онлайне и вызывает цепную реакцию.

Не обязательно минусить за всё достаточно недодать. То что люди будут до последнего в игре - благо для сервера. Важно всячески поощрять за нахождение на проекте. Оставьте четверть от заработанного в случае не выполенной посадки. Пускай люди видять этот зелёненький + , пускай мизерный но +. Это можно забалансить другими методами.

Именно что наказать, совершенно верно, потому что надо рассчитывать свои силы!)

У вас что ни вещь, то оказывает негативное влияние на онлайн, и именно из за этого люди не идут на проект😆

По моему осталось только зарплату в реальной валюте за полеты на сервере платить, тогда будут счастливы все, и даже считать научаться

Только что, Denisik сказал:

Именно что наказать, совершенно верно, потому что надо рассчитывать свои силы!)

У вас что ни вещь, то оказывает негативное влияние на онлайн, и именно из за этого люди не идут на проект😆

По моему осталось только зарплату в реальной валюте за полеты на сервере платить, тогда будут счастливы все, и даже считать научаться

Ерничаешь, издеваешься, передергиваешь.

Люди не "не идут", люди не остаются в рамках текущей, их, игровой сессии.

Если это цель: "разогнать на сервере, нагрубить на форуме", то она успешно выполнена.

А я думал вы желаете успеха своему проекту...

13 минут назад, Ew4n сказал:

Вылетели под конец попытаться добить танки.

Собственно дальше можно не читать. Если "Вылетели под конец, попытаться... (добить атаку/оборону/гарнизон)" То тут уже никого не жалко. Все правильно сделано, чтобы не было такого, попыток вот таких.

7 минут назад, Ew4n сказал:

Ерничаешь, издеваешься, передергиваешь.

Люди не "не идут", люди не остаются в рамках текущей, их, игровой сессии.

Если это цель: "разогнать на сервере, нагрубить на форуме", то она успешно выполнена.

А я думал вы желаете успеха своему проекту...

Конечно желаем успеха, но есть основные принципы, на которые мы пошли осознанно, и с самого старта проекта, взвешенно. Если мы будем крутить сервер под кого то, это будет продолжаться бесконечно, и самое что главное, ломать то, что хорошо работает, а как известно лучшее - враг хорошего, и могут разбежаться те, кто играет постоянно.

Бегать за теми, кто воротит носом, как показала практика нашего с вами взаимодействия - никакого смысла не имеет, люди просят, мы идем на встречу, люди в итоге продолжают искать причины «не летать», и мы еще остаемся виноватыми для некоторых.

У каждого человека есть возможность взять и построить так, как он хочет, мы построили вот так.

Это может нравится, может не нравится.

Как говорится, одни ищут предлоги, другие возможность.

Если у вас вдруг не получилось рассчитать и вернуться, ничего страшного в этом нет, вернетесь в следующий раз.

15 минут назад, uumembwa сказал:

Собственно дальше можно не читать. Если "Вылетели под конец, попытаться... (добить атаку/оборону/гарнизон)" То тут уже никого не жалко. Все правильно сделано, чтобы не было такого, попыток вот таких.

Попытки никто не запрещает, и при удачном стечении обстоятельств после такого вылета и у нас можно в «плюс» уйти, да и если положение фронта таково, что только так можно его спасти, на минусы людям обычно все равно, идут и выполняют задачу.

3 часа назад, Ew4n сказал:

Близко к сердцу принимаешь. Определяешь критику в крайность.

Я не предлагал делать "как везде" и тем более "завершение в воздухе без последствий". Я говорю, что я УЖЕ не успел, я УЖЕ не посадил, я УЖЕ не привёз, я УЖЕ санкционирован. За что минус опыту/званию? В статистике числюсь пропавшим. Получается за пропажу, когда, по факту, уже на глиссаде был. То есть по вашему, отсутствие привезенного профита - этого не достаточно, нужно сверху еще дать минус? Злит именно это. Ну, не успел, сам виноват, не получишь заработанное, а тебе еще "Ты потерялся в двух шагах от взлётки. Наказать!".

Да, это решает описанные проблемы, но порождает новую, которая крайне негативно сказывается на онлайне и вызывает цепную реакцию.

Не обязательно минусить за всё достаточно недодать. То что люди будут до последнего в игре - благо для сервера. Важно всячески поощрять за нахождение на проекте. Оставьте четверть от заработанного в случае не выполенной посадки. Пускай люди видять этот зелёненький + , пускай мизерный но +. Это можно забалансить другими методами.

Этот пост не лично Эвану, он всем читателям адресован, просто удобный контекст и поэтому цитирование...

Дорогие друзья.

Вы почему-то думаете, как мне кажется, что мы не думая лепим механики, а потом ходим по форумам и создаем темы на подобии этой. Это не так. Мы куда лучше любого из вас понимаем как надо делать, чего мы хотим и как это что-то достигается.

Поверьте, если бы у нас целью был сервер, который посещаемый, увлекательный, без смс и регистрации с очень легким вхождением, без необходимости вникать в многочисленные, сложные механики мы бы его давно сделали. И даже в этом случае, нашлись бы люди, которые учили бы нас делать сервер, который по их мнению лучший, с ценностью жизни и т.п. Это нормально.

У нас цель немного иная. Мы делаем сервер - виртуальную войну 24/7. Сложный, но увлекательный. Чтобы дарил эмоции, как отрицательные, так и положительные. Со взлетами и падениями. Чтобы основная часть успеха достигалась командным взаимодействием, а не одиночками. Чтобы сервер мог объеденить вирпилов, которые при легком и непринужденном геймплее не нуждались в этом до сих пор. И это не все, что можно описать вот так с наскока. Я не готовился, могу что-то упустить.

Таким образом, мы осознаем что данный концепт не всем придется по душе. Более того, мы убеждены, что концепция сервера большинству не подойдет. Это как сравнить кол-во игроков в мультиплеере и сингплеере - небо и земля.

Однако, мы не закрываемся от комьюнити. Мы читаем и слышим каждого, ибо вас не так уж и много.

Почему же мы не принимаем предложения, которые по мнению предлагающего уж точно не повредят, а только сделают благо? Все просто. Потому, что большинство таких предложений основаны на субъективном взгляде и очень часто с одной стороны и в большинстве случаев ведут в пропасть. Разработчикам же, приходится вставать на позицию каждого чтобы рассмотреть ту или иную фичу и насколько она будет полезна. Так вот, в большинстве своем, предложения оказываются такими, что они просто будут наносить вред геймплею. Например: почему бы не сделать так, что если не успел, не применялись штрафы? Давайте рассмотрим это предложение внимательно к чему это приведет? Если сейчас, ты просто случайно не успел то, если не применить штраф ты в следующий раз уже не случайно, а намеренно будешь не успевать! И тут, кто-то старался, успевал, рассчитывал силы, время и вовремя выполнил задачу, но прилетел тот, который понимая, что особо ему ничего не грозит за неуспевание, прилетает в одиночку и умножает на ноль действия целой группы помноженное на время. Вот тебе раз, скажет группа! Нам такое кино не надо, оставьте одиночкам. И вот концепция сервера уже сломана и выброшена на помойку. Одним неосторожным движением, которое несет лишь добро и положительные эмоции.

Так что, вы пишите. Бумага, как говорится, все стерпит. Но, учить нас, в духе - "это база" не надо.

Предложения от комьюнити, тема для этого специальная есть, мы читаем, и даже внедряем, чему есть ряд подтверждений.

П.С. Да и это все не означает, что мы не будем крутить или что мы не хотим, чтобы сервер был наполнен до отказа.

Кроме всего прочего, для настойчивого требования какой-то фичи необходимо знать и понимать все механики так, как их знаем мы. Чтобы аргументировано обсуждать. Чего в абсолютном большинстве случаев не наблюдается. Тут ведь не просто взял, полетел, вернулся. Тут надо читать карту, противника, предугадывать его действия. Это отдельный квест. Постараться вникнуть - тогда и понимание придет в чем смысл, возможно даже откроете для себя новую сторону противостояния. Не все этого хотят и могут. Некоторые думают, что тут просто взял и полетел бомбить/прикрывать удобную цель. Это не так. Оно может быть в данный момент совершенно бессмыслено, а иногда даже и противопоказано. Как пример - когда команда закрыла филд, пробили оборону, кроет свою атаку. С захватом нп команда получит в свое распоряжение филд, но на нем нет ресурсов ибо этиже люди и бомбили этот филд, однако они видят, что едет колонна снабжения на этот филд и ее намеренно не трогают, чтобы она привезла ресурсы и филд в следующей миссии оставался рабочим. Но прилетает тот, кто не соображает и выносит эту колонну)) Читай свои же ресурсы уничтожает, еще и дохнет на отходе)) Вот так подсобил команде! А все почему? Потому, что нет понимания.

Вот такой он интересный ФЛ.

Самая большая проблема в данный момент - это недостаток информации о всех механиках. Это с нашей стороны косяк.

Хоть вечерами обзор пили на БД с объяснением что было не так, где ошибка и т.п.

5 часов назад, Ew4n сказал:

Пример с ТАВа:

Вылетели под конец попытаться добить танки. Я в непосредственном. Подошли к цели, встретили немногочисленное спопротивление. Одного штурма покалечили, отправили на филд. Попытались поработать, не очень успешно из-за напряженной обстановки, видны контакты на подходе. Приняли решение отходить, да и миссия заканчивается. Пока отходили, миссия закончилась, сесть не успели.

Итог: Одного сбили, один отошел раненый, пришлось прыгать, цель не закрыли, вылет неудачный. Я не пострелял, не поштурмил. Открыл результаты и вижу 4 ЦПшки за вылет в + к ранее потерянной Муси. Настроение хорошее, в коллективе позитив, я довольный, что в любом случае не зря летал и не важно, что экшена не было. Обсуждаем план на вылет на следующую миссию.

При таком же раскладе на ФЛ, не привезли бы ничего, все получили бы минус за не возвращенную технику и минус по званию за потеряшку. Заглядываешь в результаты, видишь красноту, ловишь негатив, настроение падает, половина сообщает, что они "на сегодня всё".

Тут уже не ультиматумы, не бойкоты, не "ушли на Либерти", а банально мораль минус и играть сегодня уже не хочется.

Это крайне негативно сказывается на сервере, на онлайне.

Проблема только в одном - лень или нежелание напрягаться и осуществить заблаговременный расчёт времени на полёт в два конца с работой по цели +запас на всякие непредвиденности. У нас вчера был очередной вылет тремя самолётами на двойную цель с удалением примерно в 90 км. Закрыли обе цели, вернулись на аэродром с запасом в 2 минуты.

Edited Wednesday at 07:26 AM3 days by FPS_Cutlass_RL

5 часов назад, uumembwa сказал:

Собственно дальше можно не читать. Если "Вылетели под конец, попытаться... (добить атаку/оборону/гарнизон)" То тут уже никого не жалко. Все правильно сделано, чтобы не было такого, попыток вот таких.

Ничего в этих попытках нет плохого - так или иначе обе стороны уходят с карты одновременно, но в одном случае на 10-20 мин "перекур" (а по факту больше, потому, что нужно время, чтобы долететь до Филда), а в другом сразу после звонка начинают новую карту. На вопрос: зачем заставлять людей ждать - мне пока никто толком не ответил.

Edited Wednesday at 07:29 AM3 days by 72AG_Buzoter

Об этом то по сути и весь спор с самого начала - не хотят большинство игроков обязательных долгих ожиданий и обязательных долгих перелетов (в т.ч. сапплай). Если вы делаете повседневный сервер, делать из него вторую работу - это ошибка. Опять таки про сравнение с ТАВ - некоторые даже отпуск под него подгадывают, чтобы войну отлетать, но там и 4 войны за год. Каждый день круглый год никто бы там не летал.

6 минут назад, 72AG_Buzoter сказал:

обязательных долгих перелетов (в т.ч. сапплай)

Ни одного саплая. Ни одного вылета на ударных самолетах. Только осознанная работа в группе. Один статус "Разбился" это ошибочный статус, на самом деле там была потеря связи.

При этом два летных реальных дня на ФЛ. 8 часов налета.

О чем это я? О том, что тут как бы и истребителям не прокормиться, ага. О том, что красных зажали так, что прямо беда бедой, а за красными синие ходят (база как нам тут рассказывают).

По факту: люди пришли, поняли, что самое важное - беречь мат. часть, дорожить виртуальной жизнью. Стараться и потихоньку можно будет двигаться. Попробовать разобраться и тогда будут успехи. Пришли они на карту Москвы. Тех, кто с самого начала, с Одессы, уже многих обошли. За пару дней полетов.

А вы будете продолжать слушать тех, кто не желает вникать, не желает принять вызов и выдавать за чистую монету то, что таковым не является.

Вот не интересно людям транспорты таскать. Они предпочитают в боях добывать звание и финансы. Так и делают. Конечно, дальше будет сложнее и мы посмотрим... но на данный момент вот так. Я видел и асы не брезгую побыстрому один саплайчик дернуть, чтобы восстановить потери. А в это время, пока ас тащит саплай, на фронте у ударников передышка (об этом же никто не думает, только о себе)

Опять же, сервер сложный. Такого еще не было в Ил-2, наверное за всю историю (включая старичка). Пройти его, подняться в рейтинге, а главное там оставаться - это вызов. Если вас не пугает это - велкам. Если не интересно, душно и т.п. Ну возвращайтесь к своим привычным серверам. Мы же не заставляем.