1 час назад, Kirilius83 сказал:

Если не умираешь, то тебе и бесплатник не нужен. Какой смысл тогда в бесплатниках вообще?)))

ЗЫ при расчетах экономики вообще надо исходит из случая когда меньшинство летает против большинства. Причем какая там у нас бывает разница в количестве, в среднем трое против 10? Вот для такой ситуации и нужны бесплатники, под это и надо считать их количество.
В противном случае - при большом перевесе одной стороны вторая сторона вообще не приходит, и получаем ПвЕ. При этом если просто порезать "трупозакидос" без создания альтернативных возможностей - вы просто режете ту сторону которая сейчас в меньшинстве, т.е. другая сторона получает еще больше преимущества. Да, это очень тонкий баланс, и тут все не просто. Но именно количество самолетов в гараже дают гарантированное количество вылетов для сторону в меньшинстве, поэтому именно это и есть неплохой инструмент что бы дать возможность сопротивляться толпе.

А резать глядя на результаты стороны с большим перевесом по игрокам - так уже пробовали, в итоге те кого мало страдают еще больше и перестают летать в войне... Тут все хитро, резать в лоб не срабатывает.

Ты велосипед специально изобретаешь или чего?

1) Бесплатник нужен, чтобы заработать на хороший самолет, но не чтобы летать до посинения и терять его.

2) Вылет ≠ трата самолета

Не кидайтесь трупами и соревнуйтесь — и все. Это не для длинных и бесполезных постов материал. Простейший.

Ограничения нужны, чтобы был смысл сбивать противника, тренироваться и штурмовать лучше чем противник.

А вот это «ну подумаешь у меня 3 смерти/прыжка, зато я на пешке цель закрыл за 3 вылета» — неиграбельно и мотивации не добавляет летать.

На либерти уже 100 лет есть такие личности как «человек-торпеда Дринкинс», тут тоже с основания сервера есть их великолепные дубликаты.

Казалось бы да, но есть нюансы.

Хорошо, вот пусть бесплатник один на миссию. Вылетел в самом начале, и тебя сбили. Что дальше? бесплатника больше нет, денег тоже нема.

Ок, допустим сам виноват, сиди до следующей мисси не летай. НО! Противник же тоже в курсе про бесплатники, он видит что вот прилетел бесплатник и не вернулся назад. Значит что? Правильно, противник с высокой долей вероятности больше не полетит! Ибо ему не на чем. А если таки в воздухе, то значит что? Он на транспорте! Т.е. во первых действия становятся еще более просчитываемые, чем смотреть взлеты с филдов (но комбинируются с этим), во вторых - отличная тактика, в начале миссии берешь топовые истребители (ага, привет швальбе и Ф4 , гы-гы, атличный повод поныть), сбиваешь противника на бесплатниках, и вуаля - небо чистое, летать могут только те кто при бабле, но они не полетят на тебя ибо боятся быть сбитыми. Остаток миссии летаешь без помех....
Не, может это и нормально вот так, почему нет? Но этот вариант должен быть проработан им принято решение, годится так или мы хотим другого. В этом суть просчета типовых ситуаций.

1 час назад, Kirilius83 сказал:

Что дальше?

Иди на транспорт и не геройствуй, вот что дальше.

Играть надо на проектах либо адекватно, либо не играть. Иначе это не соревнование, конкуренция или еще что.

Ты знал, что у тебя 1-2-3 самолет(-а) с самого старта? Знал.

Ты знал, что там могут сбить? Знал.

Ты знал, что знал сбиваться в кучку, да еще и что-то уметь, перед тем как зайти? Знал.

А так получается какая-то размазня в стиле «ну я вот полетать хочу, надо всегда иметь возможность полетать на проекте сложном». Да, надо. Для смертников паталогических существуют транспорты и либертятня.

А если ты уже откопил, то это тебя же и уравнивает с малоимущими: ты можешь потерять самолет, ровно как и они, и потом летать на чем-то другом.

Edited July 8Jul 8 by Hanko

14 часов назад, Kirilius83 сказал:

Казалось бы да, но есть нюансы.

Хорошо, вот пусть бесплатник один на миссию. Вылетел в самом начале, и тебя сбили. Что дальше? бесплатника больше нет, денег тоже нема.

Ок, допустим сам виноват, сиди до следующей мисси не летай. НО! Противник же тоже в курсе про бесплатники, он видит что вот прилетел бесплатник и не вернулся назад. Значит что? Правильно, противник с высокой долей вероятности больше не полетит! Ибо ему не на чем. А если таки в воздухе, то значит что? Он на транспорте! Т.е. во первых действия становятся еще более просчитываемые, чем смотреть взлеты с филдов (но комбинируются с этим), во вторых - отличная тактика, в начале миссии берешь топовые истребители (ага, привет швальбе и Ф4 , гы-гы, атличный повод поныть), сбиваешь противника на бесплатниках, и вуаля - небо чистое, летать могут только те кто при бабле, но они не полетят на тебя ибо боятся быть сбитыми. Остаток миссии летаешь без помех....
Не, может это и нормально вот так, почему нет? Но этот вариант должен быть проработан им принято решение, годится так или мы хотим другого. В этом суть просчета типовых ситуаций.

Я согласен с Кириллиусом, введя жесткое ограничение количества самолетов вы получите меньшее количество пилотов в воздухе на сервере, а их и так не хватает. Более того, даже сейчас при доминировании количества красных пилотов, если глянуть статистику, синие сбили больше по причине лучшей матчасти 1:1,7, то есть если вводить такое ограничение, то нужно делать именно спортивный сервер и ровнять плейнсет, выдавая красным Як1б в 41 году, ну реакция синих на это будет понятна. Конкуренция на Ф4 против Як-1 23 ) серии, ну такая себе конкуренция...потешить ЧСВ

Edited July 9Jul 9 by Levik

Предложение такое, в данный момент соединения между городами как я понимаю были построены по принципу вон рядом город, к нему линию соединения и проведем, а что если соединять города по наличию относительно прямых дорог между ними?

например вот Шелоки

имеют 6 соединений из них 3 на юхнов, слободку, угрюмово имеют прямые или почти прямые дороги, а остальные три соединения через "пень колоду" дорога на федотково по сути лежит через слободку, на курганы через юхнов, а на кошняки дорога такая что кажется будто прокладывали ее исключительно бухие крестьяне явно не имевшие представления о том куда они хотят попасть и вот три последних соединения я предложил бы убрать.

Неуверен насчет последствия так как убрав такие соединения, что из этого выйдет нужно смотреть на всю карту целиком.

Но в результате возможно появятся интересные участки фронта с тупиковыми городами (на соеднинения с которыми возможно появится смысл выбрасывать десант), с городами которые проще взять в окружение. Если соединений где то добавится, то вероятно появятся какие то ключевые города, которые будут открывать большие перспективы в направлениях ударов- вероятнее это будут большие города с большой сетью дорог вокруг них, а следовательно обладание такими городами переделает войну из войны за обладание филдами, в войну за обладание такими городами (а это все таки более логически правильно)

По любому переделывать придется наверняка массу всего (ну правда большинство городов уже сейчас имеют логически правильные соединения, шелоки поискать пришлось, чтобы представить на обозрение совсем уж вопиющий так выразимся случай), поэтому особо на реализацию данного предложения в ближайшее время не надеюсь, но может хотя бы в перспективе при введении новой карты, попробовать поглядеть на такую логику междугородних соединений

Edited July 10Jul 10 by KarlsonUfa

9 часов назад, KarlsonUfa сказал:

в данный момент соединения между городами как я понимаю были построены по принципу вон рядом город

)) Не совсем так. Это не просто связи ради связей. Это граф. И он имеет некоторый набор параметров, которые обойти нельзя, ибо без них многие функции перестанут работать. Например "тупиковый город" Как будет выглядеть линия фронта в таком тупиковом городе, если в алгороитме условие - "если гарнизон имеет связь с противоположной стороной, значит это фронтовй, значит между ними ставим точку ЛФ (которая по другим правилам и алгоритмам будет соединяться с другими такими же точками ЛФ)" То есть, тупиковый город буквально будет ломать логику))

Граф строится так, чтобы образовывались треугольники и выпуклые полигоны, а связи никогода не пересекались между ними.

Вот к примеру Шелоки. Эта конфигурация обязательна. Треугольники и выпуклые полигоны быстрее и точнее вычисляются. Что будет, если убрать одну связь? Типа тупиковой сделать?

Вот так строится ЛФ буквально, связь как отрезок делится поплам, вычисляется центр отрезка и ставится точка:

Потом все проставленные точки соединяются. И тут при поиске что с чем надо соединять, а что не надо большую роль играюти треугольники.

И да. Граф не просто рисуется, он вот так в редакторе подготавливается. Что тоже занимает время.

Если хочешь, я могу показать. Сделаешь другой граф. Транспортный. Чисто по дорогам, жд дорогам, может еще и по водным путям... Но, пока не ясно зачем? Где и для чего его использовать?

Тогда по логике точки НП и на перекрестках ставить надо.

5 часов назад, Zlodey сказал:

)) Не совсем так. Это не просто связи ради связей. Это граф. И он имеет некоторый набор параметров, которые обойти нельзя, ибо без них многие функции перестанут работать. Например "тупиковый город" Как будет выглядеть линия фронта в таком тупиковом городе, если в алгороитме условие - "если гарнизон имеет связь с противоположной стороной, значит это фронтовй, значит между ними ставим точку ЛФ (которая по другим правилам и алгоритмам будет соединяться с другими такими же точками ЛФ)" То есть, тупиковый город буквально будет ломать логику))

Граф строится так, чтобы образовывались треугольники и выпуклые полигоны, а связи никогода не пересекались между ними.

Вот к примеру Шелоки. Эта конфигурация обязательна. Треугольники и выпуклые полигоны быстрее и точнее вычисляются. Что будет, если убрать одну связь? Типа тупиковой сделать?

Вот так строится ЛФ буквально, связь как отрезок делится поплам, вычисляется центр отрезка и ставится точка:

Потом все проставленные точки соединяются. И тут при поиске что с чем надо соединять, а что не надо большую роль играюти треугольники.

И да. Граф не просто рисуется, он вот так в редакторе подготавливается. Что тоже занимает время.

Если хочешь, я могу показать. Сделаешь другой граф. Транспортный. Чисто по дорогам, жд дорогам, может еще и по водным путям... Но, пока не ясно зачем? Где и для чего его использовать?

с тупиками проблема вроде ясна, точек лф станет меньше, а тупиковые синие города могут оказаться на красной территории и наоборот красные на синей, минимум 3 связи нужны в разных направлениях чтоб не ломалось...

а для создания линии фронта на карту ставится один маркер? не два как в старичке один красный, один синий?

1 час назад, KarlsonUfa сказал:

а для создания линии фронта на карту ставится один маркер? не два как в старичке один красный, один синий?

Не понял.

Линия фронта в Ил-2: ВС рисуется иконками. Иконки просто связываются друг с другом. Имеет значение направление связывания. Слева синие будут, справа красные.

Вот как выглядит в миссии:

4 минуты назад, Zlodey сказал:

Не понял.

Линия фронта в Ил-2: ВС рисуется иконками. Иконки просто связываются друг с другом. Имеет значение направление связывания. Слева синие будут, справа красные.

Вот как выглядит в миссии:

да я и сам не все понимаю кажется по этим картинкам

вобщем пока сам не попробую наверно и не пойму, а времени и желания пока на это нету) предлагаю забить, нереализуемо значит нереализуемо

в связи с уменьшением количества рабочих аэродромов, до такой степени что аж колонны снабжения этих филдов не всегда ресаются в количестве трех штук ибо все летают в миссиях с 2-3 филдов и тратят соответственно ресурсы только с них, может вернуть количество колонн филдовых опять до двух? городские хз..

30 минут назад, KarlsonUfa сказал:

в связи с уменьшением количества рабочих аэродромов, до такой степени что аж колонны снабжения этих филдов не всегда ресаются в количестве трех штук ибо все летают в миссиях с 2-3 филдов и тратят соответственно ресурсы только с них, может вернуть количество колонн филдовых опять до двух? городские хз..

Зачем? Они тебе мешают? В кол-ве именно трех штук)) Они же все равно не ресаются.

Предлагаю для танкистов ввести запрет на выезд в течении 10 минут в случае покидания сервера и повторном заходе снова на танк с той же точки где и был!!! И обнуление успеха +хороший минус по очкоденьгам в случае не возврата танка за ЛФ!!!

Предложение.

1. Ввести выбор специализации истребитель/Ударник на этапе выбора стороны.

2. Истребителям закрыть бомбовое вооружение на истребителях и доступ к топовым ударникам.

3. Ударникам закрыть доступ к топовым истребителям.

4. Увеличить процентное соотношение бронетехники в составе наземных целей.

Эффект.

1. Каждый будет заниматься своим делом.

2. Будет сложнее двигать фронт одними Истребителями без ударников, что потребует объединения усилий Истребителей с Ударниками.

3. Создаст четкое разделение пула игроков на Ударников и Истребителей по которым можно будет смотреть статистику и балансить Ударников с Ударниками, а Истребителей с Истребителями.

1 час назад, Levik сказал:

Каждый будет заниматься своим делом

Так дело то одно, общее.

Вообще, какой смысл вгонять игроков в некие рамки, запрещая им тактическую свободу? Что бы что? Что бы было "как в военных рассказах" от непонимающих в авиации? В реальности то все стороны штурмили на истребителях, к этому реально пришли в процессе войны, настолько что это даже на последующее проектирование самолетов повлияло, в них сразу штурмовые функции часто закладывали и закладывают.

Если что, идея делать отдельный штурмовик в исторической перспективе вообще оказалась ну не то что бы провальной, но - неоправдавшей себя и ненужной. На практике применение тактики "летающие танки кружат над скоплением противника на малой высоте" вело к неоправданно высоким потерям. Самолет работающий по тому же противнику с высоты был в большей безопасности, даже при условии противодействия ракет ПВО. Даже сейчас на СВО так.

1 час назад, Kirilius83 сказал:

Так дело то одно, общее.

Вообще, какой смысл вгонять игроков в некие рамки, запрещая им тактическую свободу? Что бы что?

Уйдите от тщетных ссылок на реальность великой отечественной, ваша реальность это сервер в котором красные штурмовики летают против синих истребителей, вот ваша реальность.

Что бы что? Что бы создать пласт красных истребителей и синих штурмовиков. У вас есть альтернативные решения?

Edited July 18Jul 18 by Levik

13 минут назад, Levik сказал:

Уйдите от тщетных ссылок на реальность великой отечественной, ваша реальность это сервер в котором красные штурмовики летают против синих истребителей, вот ваша реальность.

Что бы что? Что бы создать пласт красных истребителей и синих штурмовиков. У вас есть альтернативные решения?

Так а в чем проблема то?
Ну и как должно быть тогда, как летать? Синие штурмы в виде хеншеля?)))))

40 минут назад, Levik сказал:

синих штурмовиков

Не надо тут. Синие штурмы есть, а вот красные истребители хромают на костылях пока что)

57 минут назад, Hanko сказал:

Не надо тут. Синие штурмы есть, а вот красные истребители хромают на костылях пока что)

Ханко это не так, ты голословен, когда что-то утверждаешь, подкрепляй слова данными.

287 вылетов бобров синих против 1116 красных.

1 час назад, Kirilius83 сказал:

Так а в чем проблема то?
Ну и как должно быть тогда, как летать? Синие штурмы в виде хеншеля?)))))

Ты серьезно или прикидываешься?  У Синих есть Хенкеля и Жужи

Edited July 18Jul 18 by Levik

5 часов назад, Levik сказал:

Эффект.

Сомнительный эффект. В условиях повышения онлайна))

2 часа назад, Levik сказал:

У Синих есть Хенкеля и Жужи

Ну жужа то еще ладно, но хенкель то каким боком к штурмам? 😁 Это ж линейщик а не ударник.

Точно так же можно и сказать что красные могут штурмить на Пе-2 - при том что там действительно есть штурмовой вариант, 6х100 + ракеты! И более чем эффективно штурмить. Нооо - а как ты будешь разделять бомберов и ударников?)))) Раз уж ты хочешь что бы "каждый занимался своим делом". Линейщики это одни задачи, пикировщики - другие, а штурм - третьи. Это три разных дела, по разным же целям. А например Бф-110 мы кстати куда записываем?))) Так то он истребитель изначально, потом доработанный до бомбера...

ЗЫ давай еще запретим цели под штурмов бомбить с горизонта или пикирования - ну а че, если их линейщики разбомбят то что делать ударникам? Это получается добычу украли. Так глядишь еще штурма вообще вымрут и будут только бомберы и че тогда делать?

5 часов назад, Kirilius83 сказал:

В реальности то все стороны штурмили на истребителях, к этому реально пришли в процессе войны, настолько что это даже на последующее проектирование самолетов повлияло, в них сразу штурмовые функции часто закладывали и закладывают.

В реальности в СССР, наоборот, начиная с Як-9 НЕ закладывали штурмовые функции в истребители. А США использовали свои истребители в качестве штурмовиков исключительно по причине отсутствия у них специализированных штурмовиков.

5 часов назад, Kirilius83 сказал:

Если что, идея делать отдельный штурмовик в исторической перспективе вообще оказалась ну не то что бы провальной, но - неоправдавшей себя и ненужной.

Ага. Именно поэтому, попробовав использовать в качестве штурмовиков истребители, США и СССР в итоге сделали "ненужные" А-10 и Су-25.

2 часа назад, Levik сказал:

Ханко это не так, ты голословен, когда что-то утверждаешь, подкрепляй слова данными.

Я тебе про штурмов, ты мне про вылеты бобров…окей 🤷🏻

Открывай страницы налета за последний год и смотри как там синих штурмов нету, в отличие от красных соколят)

Подсказка: могу даже конкретно на II/SKG210 показать, как на сквад универсалов.

Кстати, а фоке мы ведь бомбы отбираем, да? Вот красные будут обеими руками за!!!))) Ведь иначе - это будет истребитель с бомбами и бомбы отбирать только у мессера.

А Харрикейн у нас кто? Так то он истребитель, но его списали в штурма еще чуть ли не к началу нашей войны, ввиду неспособности толком истребительствовать. Ему мы бомбы оставляем или отбираем?