17 минут назад, Levik сказал:

Согласен с Пиратом. У нас сейчас так, красные играют в войну, а синие в либерти. Попытки красных поменять механику так, что бы обе стороны играли на в войну (причем предлагается введение симметричных,, а не односторонних механик), синие выдают за попытку красных уменьшить их доход. Летайте на карту и уменьшайте доход красных, я не вижу проблемы в этом. Ханко почему ты сразу заговорил об урезании твоего дохода, если предлагаемая механика симметричная?

Считаю идею увеличения штрафов при потере территории мотивирующей. Атакующая сторона несет больше потерь, чем обороняющаяся, поэтому большие штрафы для обороняющихся обоснованы.

Ты пытаешься сам выставить наши действия за то, чем они не являются, еще и предложить что-то ржачное и нерабочее.
То, что вчера вы за прайм-тайм не закрыли ни одной цели благодаря нам, а в одной миссии полегли на 20 самолетов, так и не пробив в 3х вылетах одну оборону, говорит о том, что мы как раз-таки отлично сыграли на карту. А ударников у нас просто нет особо в команде, только мой сквад. Мы играем на проекте так, как нам нравиться, еще и отстаивая территорию, раз перебомбить у нас явно не получиться.

Ханко твоим словам можно было бы поверить, если бы не была доступна статистика на сайте, и не надо называть себя ударниками, это... и еще раз, предлагаемая механика СИММЕТРИЧНАЯ

Edited Saturday at 10:24 AM5 days by Levik

3 минуты назад, Levik сказал:

Ханко твоим словам можно было бы поверить, если бы не была доступна статистика на сайте, и не надо называть себя ударниками, это...

Ханко, переход на личности выдает слабость твоей позиции и отсутствие аргументов.

8 минут назад, Levik сказал:

Ханко, переход на личности выдает слабость твоей позиции и отсутствие аргументов.

Я просто уже не знаю как намекнуть тебе открыть статистику за войны, заодно переосмыслить свое предложение, ведущее к полному ухода с сервера любых обороняющихся, что синих, что красных, и одобрению трупозакидоса у атакующих.
Ну...на этом наши полномочия всё.

Edited Saturday at 10:43 AM5 days by Hanko

Ты сделал утверждение, что увеличение штрафа для теряющих территорию = трупозакидос для атакующих. Можешь обосновать утверждение?

Подождите, хотите сказать оборона это не игра на карту?)
Синие не дали пробить оборону, тем самым не дали захватить кусочек карты, то есть, надо полагать, в меньшинстве - выйграли.
По моему тут как раз таки все четко, не?

Мне кажется тут спор вообще ни о чем. ПС, да синие не атакуют, он если б они не сдерживали красных - карта б давно уже кончилась, значит синие тоже играют на карту. А вот если мы когда то введем командные очки за "потерянные самолеты", то в таких ситуациях результат миссии еще и "очками" будет в пользу синей стороны.

Тут по хорошему нужно ратио на количество человек в воздухе.
если ты в меньшинстве - ты получаешь больше очков и денег, и меньший штраф при смерти, и наоборот.

2 минуты назад, Denisik сказал:

Подождите, хотите сказать оборона это не игра на карту?)
Синие не дали пробить оборону, тем самым не дали захватить кусочек карты, то есть, надо полагать, в меньшинстве - выйграли.
По моему тут как раз таки все четко, не?

Мне кажется тут спор вообще ни о чем. ПС, да синие не атакуют, он если б они не сдерживали красных - карта б давно уже кончилась, значит синие тоже играют на карту. А вот если мы когда то введем командные очки за "потерянные самолеты", то в таких ситуациях результат миссии еще и "очками" будет в пользу синей стороны.

Денисик, именно так, синие не атакуют и ты прекрасно знаешь почему, а тут идет подмена понятий. Но речь вообще не об этом. Я так и не услышал конструктивного аргумента, почему предложенная схема не будет работать.

Edited Saturday at 11:02 AM5 days by Levik

2 минуты назад, Denisik сказал:

Подождите, хотите сказать оборона это не игра на карту?)

47 минут назад, Hanko сказал:

То, что вчера вы за прайм-тайм не закрыли ни одной цели благодаря нам, а в одной миссии полегли на 20 самолетов, так и не пробив в 3х вылетах одну оборону, говорит о том, что мы как раз-таки отлично сыграли на карту.

Дык я о чем)

При такой разнице в налете война уже давно должна была завершиться. Однако, я не удивлюсь если синим придется учиться взлетать на Швальбах в Одессе😂

Потому что красные жидко обосрались, они так мило играли играли в PvE, к успеху шли, а тут раз и небольшое количество синих вернулись в игру и все сломали, линия фронта встала.

Напомню, почему синие прогуляли большую часть войны: предыдущую войну завершили досрочно, по нытью красных. И карты поменяли так, чтобы реактивная авиация появилась на неудобной карте. При этом, подрезая одних не трогают халявные пехи и т34 для других. И все равно красные ухитрились обосраться😂

Только что, uumembwa сказал:

При такой разнице в налете война уже давно должна была завершиться. Однако, я не удивлюсь если синим придется учиться взлетать на Швальбах в Одессе😂

Потому что красные жидко обосрались, они так мило играли играли в PvE, к успеху шли, а тут раз и небольшое количество синих вернулись в игру и все сломали, линия фронта встала.

Напомню, почему синие прогуляли большую часть войны: предыдущую войну завершили досрочно, по нытью красных. И карты поменяли так, чтобы реактивная авиация появилась на неудобной карте. При этом, подрезая одних не трогают халявные пехи и т34 для других. И все равно красные ухитрились обосраться😂

Это и есть конструктивный аргумент? Мое почтение

1 час назад, Levik сказал:

Не заноют

вы тут ноете уже 26 страниц

Только что, uumembwa сказал:

вы тут ноете уже 26 страниц

Мы можем вернуться к обсуждению вопроса, а не собеседника. Еще раз, для тех кто еще в силу разных причин не понял: Переход с обсуждения вопроса, на обсуждение собеседника говорит либо о слабости позиции либо о неумении вести дискуссию в силу незрелости.

Edited Saturday at 11:14 AM5 days by Levik

4 часа назад, Kirilius83 сказал:

Если штрафовать проигрывающего - то это лишь ослабляет его. Усиливает его проигрыш.
Бонус выигрывающему равносилен ослаблению проигрывающего.
В итоге получается "царь горы" - кто первый вырвался наверх тому резко проще играть, он получил преимущество и просто нужно удерживать вершину, напрягаться не надо. Главное первым ее занять, дальше пофиг. А потои его выпнуть от туда - ну ооочень сложно. Проходили в разных играх, типовая ошибка баланса.

Потому что вот, ответили за меня ,почему предложение на корню странное.

Если у тебя не т сил атаковать, то ты должен стоять в обороне, что делают сейчас синие.
Так как любая пробитая ими оборона будет тут же законтрена одним налетом красной команды. А так они и сами не захватывают ,и красным не дают.

38 минут назад, Denisik сказал:

Потому что вот, ответили за меня ,почему предложение на корню странное.

Если у тебя не т сил атаковать, то ты должен стоять в обороне, что делают сейчас синие.
Так как любая пробитая ими оборона будет тут же законтрена одним налетом красной команды. А так они и сами не захватывают ,и красным не дают.

Идея штрафовать пассивные действия и подталкивать игроков к активным действиям применяется во многих соревновательных играх и успешно. Если не нравится конкретно данное предложение, внесите свое, другой вопрос что, есть те кто будет категорически против любого предложения в данном направлении, т.к. оно ведет к необходимому риску.

41 минуту назад, Denisik сказал:

Потому что вот, ответили за меня ,почему предложение на корню странное.

Оно не странное, оно математически корректное. Попробую объяснить на пальцах. У тебя есть 50% территории и ее ресурсов на ней 10 филдов, положим ты теряешь филд и 5% территории. У тебя 45% у противника 55%, но фактически ты потерял 10% от того что у тебя было (5% из 50%). Следующий потерянный филд и 5% общей площади, будут для тебя уже 11% потерь и каждый последующий потерянный фил с 5% будет обходиться все дороже и дороже. Когда у тебя останется 10% общей территории и два филда, потеря одного будет для тебя потерей 50% всех оставшихся ресурсов. Вот этой логики сейчас в проекте нет. Потеря территории и филдов не ощущается как потеря, ты просто летаешь с других филдов и все. Прогрессивная система увеличения штрафов с потерянной территорией является как раз логичной, а не странной, меньше территории значит меньше ресурсов, а этого сейчас нет.

Edited Saturday at 12:17 PM5 days by Levik

Сторона проигрывающая попросту не будет летать, будет футбол в одни ворота, да и все.
Мало кто может взять, и упереться рогами.

Сейчас в игре есть две экономики, одна это экономика по которой живет карта (движение ресурсов их количество), вторая это экономика по которой живут игроки и эти две экономики не связаны, мой основной посыл реализовать влияние экономики карты, на экономику игроков, пусть это влияние будет не определяющим, но оно будет.

5 часов назад, Levik сказал:

Считаю идею увеличения штрафов при потере территории мотивирующей. Атакующая сторона несет больше потерь, чем обороняющаяся, поэтому большие штрафы для обороняющихся обоснованы.

Тут и без этих штрафов синие пилоты демотивированы, не скг, они летают, другие демотивированны, а одними скгшниками фронт не двинешь, вот они и летают так чтобы просто получать удовольствие, так как войну они все равно не выиграют, а ты таким предложением только именно на тех кто не летает у синих окажешь влияние, и у них будет только больше мотивация и дальше не заходить

ну и соотвественно с красными это также будет работать

3 часа назад, Levik сказал:

Когда у тебя останется 10% общей территории и два филда, потеря одного будет для тебя потерей 50% всех оставшихся ресурсов.

Так как в такой ситуации воевать тогда? Как из этой ямы выбираться?
Если изначально, не хватало сил сопротивляться при потере 5%, то при потере 50% тем более же не хватит сил, разве нет?
Как итог - лавинообразное обрушение. Фронт катится набирая ускорении, и остановить его все сложнее. Тогда, если не удержал его сразу - то дальше точно не сможешь. Все, летать дальше бесполезно, проще бросить карту и дождаться следующей?
ЗЫ вот это конструктивная критика или нет?

____
а вот вдруг сейчас перейдет пара активных красных за синих, вот тогда прикол будет если фронт покатится в сторону красных и синие выйграют 😁

Edited Saturday at 04:06 PM5 days by Kirilius83

6 часов назад, Levik сказал:

Сейчас в игре есть две экономики, одна это экономика по которой живет карта (движение ресурсов их количество), вторая это экономика по которой живут игроки и эти две экономики не связаны, мой основной посыл реализовать влияние экономики карты, на экономику игроков, пусть это влияние будет не определяющим, но оно будет.

Отличная идея, Левик! Раз уж мы заговорили о суровой "балансной справедливости", давай идти до конца: пока одна сторона методично утюжит филды, пока противник на работе или спит, будем вводить дополнительные штрафы прямо в ангаре. За каждый потерянный филд - каждому прибывающему в миссию пилоту проигрывающей стороны будем бить в пах и ломать конечность, тыкать вилкой в глаз и пробивать бак прямо на стоянке и недовешивать БК. Чтоб жизнь малиной не казалась!

Ты упорно упускаешь из виду практическую психологию и механику выживания команд, на что тебе справедливо указали выше. Админы умеют и любят крутить гаечки, но то, что предлагаешь ты - это уже перетянуть и заварить наглухо.

- Га-а-анс, наш флигегешвадер сегодня не летал и Флигенфюррер всех нас записал на профилактические процедуры с вдыханием Циклона-Б в газэнваген под песни Инстасамки... не забудь свой противогазик, ато будет щипать глазки!

8 часов назад, Levik сказал:

экономика по которой живут игроки

Статистика не полная, так как приходили, дохли и уходили. Но посыл понятен.
Сервер не про трупозакидос! Это тупо мясокомбинат.
Нарсатающий бан? Я на перекур трачу времени больше между вылетами.

12 часов назад, Levik сказал:

У нас сейчас так, красные играют в войну, а синие в либерти.

Вы играете в войну по правилам Либерти. Летать бомбить в один конец это ты считаешь разумным?
Ни тактик, ни прикрытия. Тупо в лоб. Умерли и снова в бой, и так без конца.
Синие малочисленны. Становится в паралель, и пытатся вас перебомбить в меньшинстве? Ну абсурдно звучит.
Ты говоришь нужно сделать перекос по потерянным территориям. Давай начнём делать перекос по увеличению штрафов за потерянную технику. Чтобы все летали аккуратно, с прикрытием, с планированием вылета. Мне нравится как 72-е это делают. Профессионально, со знанием дела. Их увидишь, и остаётся только сделать селфи и уйти, или ввязатся и быть сбитым. А у вас ну это- "Тинькофф сказал хорошо". Но из-за своей не компетентности, пытаетесь еще больше превратить сервер в сплошной абсурд.
Если прикрутить бОльшую ответственность за профуканый самолёт или смерть, вы, даже бОльшей численностью проиграете.

Потому что ваш геймплей это....

13 часов назад, Kirilius83 сказал:

____
а вот вдруг сейчас перейдет пара активных красных за синих, вот тогда прикол будет если фронт покатится в сторону красных и синие выйграют 😁

беру свои слова назад про беспомощность синих в текущей войне, все ляжет на плечи именно этих двух перешедших, так как остальные синие пилоты, не будут им ничем помогать, и даже не попытаются, и вобще судя по сегодняшнему утру как себя ведут синие,
(и походу уже давно именно так в этой войне) они с начала войны и не собирались двигать фронт и играть на карту, цель сбить побольше на остальное плевать

Edited Sunday at 05:57 AM4 days by KarlsonUfa