1 час назад, Zlodey сказал:

Ибо, если кто-то на 0.000001% больше урона нанес то, это уже не твоя тушка.

Да! И часто это урон наносит земля. Я про это.

1 час назад, Zlodey сказал:

И тут нельзя усидеть на двух стульях. Ты либо ценишь жизнь, либо умираешь за сторону.

Но при этом нет ценности "играть за свою сторону". Ценность жизни - это одно, и это важно. Но это не значит что не может быть ценности так сказать "превозмогания", ценности сопротивляться до последнего. Вообще, "ценность жизни" и "ценность сопротивления" по логике должны идти вместе, но по факту есть первое а второго нет совсем, даже наоброт - сопротивление скорее наказывается.

Для "не умереть" надо просто сбегать из боя. А вот для ценности "затащить бой" надо что-то ещё, не только ценность жизни.

1 час назад, Kirilius83 сказал:

Но с точки зрения экономики, каков мой стимул? Что меня ожидает?

Экономика кк бы говорит мне "не трогай их! Радуйся! Пока они там - быстрей дети в другую сторону и фарси наземку пока они заняты! " Т. Е. Экономика разводит нас по разным углам карты.

Выгоднее бросать фронт и валить в другое место.

ППКС!

---

Не помню, спрашивал кто или нет, по поводу кол-ва игроков за стороны и связанных с этим наградных.

Не планировалось ли внедрить коэффициенты (понижающие/повышающие) в соотв. с кол-вом летунов на каждой стороне?

Типа, если летаем в меньшинстве, то получаем повышенный паёк ?

---

И еще пардон. Месяц не летал, чО-то пропустил наверно. Что за желтая подсветка мигающая на значке обороны/атаки?

7 минут назад, Sayan сказал:

И еще пардон. Месяц не летал, чО-то пропустил наверно. Что за желтая подсветка мигающая на значке обороны/атаки?

Пробитая оборона или атака

10 минут назад, NooBAsTiK сказал:

оборона

Только оборона. Атаки не пробиваются. Они убиваются об оборону, поэтому и не пробивают ее))

4 часа назад, Denisik сказал:

Прям уж так далеко?)))

Один вечер игры https://il2-fl.ru/ru/stats/profile/17/0?gamerId=1179

4 часа назад, Zlodey сказал:

7 вылетов или даже 6.

При всём уважении, выборка за такой короткий период времени не является показателем на который стоит ориентироваться (статистика одного пилота - это даже не контрольный маркер для статистики стороны или фронта). Стоит подождать 5-8 дней, чтобы рейтинговая таблица добрала в массив пилотов, которые еще не успели насладиться обновлением. Откровенно говоря, даже с текущими данными (коих недостаточно для полноценного прогноза, но звоночки уже флэшбечат меня к АДВ), мы имеем следующее: из 100 активных пилотов 17-го противостояния, 65 человек имеют выживаемость ниже 40%. При текущих ценах на ремонт и боеприпасы эти игроки станут банкротами через 5-7 подобных вылетов (если результаты не изменятся их прижмет к несгораемому минимуму и будет плотно держать), что сократит онлайн сервера на две трети, в течении ближайших дней.

Любая экономическая/статистическая модель должна ориентироваться на медианы(средние пилоты), а не на экстремумы(асы-мастера).

Пока будем ждать добора массива выборки для расчета статистики, люди начнут отток. Я бы рад ошибаться.

Не критика, а лишь факты с учетом данных, которые есть на руках в текущий момент.

Гаечка перетянута для всех, душно станет и красным и синим, ИМХО.

7 минут назад, Matpocob сказал:

При всём уважении, выборка за такой короткий период времени не является показателем на который стоит ориентироваться (статистика одного пилота - это даже не контрольный маркер для статистики стороны или фронта). Стоит подождать 5-8 дней, чтобы рейтинговая таблица добрала в массив пилотов, которые еще не успели насладиться обновлением. Откровенно говоря, даже с текущими данными (коих недостаточно для полноценного прогноза, но звоночки уже флэшбечат меня к АДВ), мы имеем следующее: из 100 активных пилотов 17-го противостояния, 65 человек имеют выживаемость ниже 40%. При текущих ценах на ремонт и боеприпасы эти игроки станут банкротами через 5-7 подобных вылетов (если результаты не изменятся их прижмет к несгораемому минимуму и будет плотно держать), что сократит онлайн сервера на две трети, в течении ближайших дней.

Любая экономическая/статистическая модель должна ориентироваться на медианы(средние пилоты), а не на экстремумы(асы-мастера).

Пока будем ждать добора массива выборки для расчета статистики, люди начнут отток. Я бы рад ошибаться.

Не критика, а лишь факты с учетом данных, которые есть на руках в текущий момент.

Гаечка перетянута для всех, душно станет и красным и синим, ИМХО.

Да когда денег много плохо, я в прошлой войне Ar 234 раз пять просто об землю разбил тестируя бомбометание автопилотом.

2 минуты назад, NooBAsTiK сказал:

Да когда денег много плохо, я в прошлой войне Ar 234 раз пять просто об землю разбил тестируя бомбометание автопилотом.

Ну теперь об этом можно не переживать, бить Арадо ради тестов больше не прийдется.

Ещё момент в догонку: за игру в меньшинстве бонусом есть понижение временного штрафа за смерть. Это правильная и нужная вещь! И в целом неплохо работает, особенно в обороне.

Но она не помогает новичкам, больше опытным игрокам. Ведь что происходит: вылетел на оборону, умер, быстро взлетел и снова на защиту. Но каждый раз списывают деньги за самолёт, а у новичка их и так немного, в итоге ещё быстрее оказываешься без денег и ещё меньше можешь что-то сделать. Опытным игрокам проще, у них финансовая подушка больше.

Я бы не назвал это проблемой, оно вполне играбельно и так. Просто если будет задача дать игрокам в меньшинстве больше шансов противостоять толпе - то снижения штрафа мало, и скорее не совсем то. Напрашивается снижение цены потери - но в купе со сниженым штрафом это правоцирует трупозакидос. Может быть повышением прибыли, но за что именно, если половины полезных действий в логах нет?

1 час назад, Matpocob сказал:

1 час назад, Matpocob сказал:

При текущих ценах на ремонт и боеприпасы эти игроки станут банкротами через 5-7 подобных вылетов

Ну это без учета транспортов.

Очки за саплай резко все меняют. Насчёт мостов и колонн - тестить надо.

Но чисто истребительствовать, тем более в защите - проблема, да

1 час назад, Matpocob сказал:

Ну теперь об этом можно не переживать, бить Арадо ради тестов больше не прийдется.

А тут и так и так не придётся хоть понижали деньги хоть нет, синих осталось условно три человека.

Можно сделать выноску точки на боевом пути ярче что бы её было видно откуда она выносится? Цвет какой-нибудь оранжевый что ли.

34 минуты назад, NooBAsTiK сказал:

Можно сделать выноску точки на боевом пути ярче что бы её было видно откуда она выносится? Цвет какой-нибудь оранжевый что ли.

Снова твой браузер чудит))

Вот как это выглядит в нормальном браузере:

const line = L.polyline([offsetLatLng, realLatLng], {
            color: '#1a1a1a',
            weight: 2.5,
            opacity: 1,
            dashArray: '6, 4',
            lineCap: 'round',
            lineJoin: 'round',
            className: 'sortie-selected-line',
        }).addTo(map);

Вот: color: '#1a1a1a' Какой это цвет в твоем браузере?))

Да я сам тогда у себя через CSS покрашу

13 минут назад, Kirilius83 сказал:

Ну это без учета транспортов. Очки за саплай резко все меняют.

Не у всех есть грузовики, но и они не вытянут текущие штрафы. Ситуация, когда 5-ро асов воюют, а 20 крабов возят ящики, чтобы хоть пару раз взлететь на наземку и там благополучно размазаться, вызывает грусть. Сейчас Из 89 активных пилотов только 11 имеют результативность по наземке, позволяющую окупать вылеты при доходе -75%. Остальные 78 человек математически обречены на обнуление баланса.
Есть у людей по 80-90 уничтоженных наземных целей, а баланс 0.00 У красных статистика заметно лучше, однако это лишь результат того, что они сидят на сервере без синих ... буквально. За СССР летает 70 пилотов из 89 представленных в списке. Это абсолютное большинство - около 79% всей активной аудитории. За немчуру - 19 пилотов. Это лишь 21% от общего числа игроков.
Выше упоминали, что есть смысл вводить коррекцию в виде множителя за "неблагоприятные условия", это костыль, но я пожалуй соглашусь, так как без этого костыля, счет до потери интереса целевой аудитории идет не на дни, а на часы ...

Используйте группы, летайте вместе.
Этот сервер изначально задумывался как сложный проект не для всех.
Хотите дохнуть - для этого есть масса серверов.

7 часов назад, Kirilius83 сказал:

А именно за действия пвп в меньщинстве а не за потерю самолёта - ты без награды и не качаешься, только рискуешь. Выгоднее бросать фронт и валить в другое место.

На всех проектах, кроме динамических кампаний на КБ, так дела обстоят - если ты в меньшинстве, то у тебя 2 варианта действий:

1. Полететь в зарубу и убиться там, нанеся таким образом дополнительный урон своей команде.

2. Ударить по какой-то цели, которую не прикрывают - будь то наземка, транспортные самолеты в тылу, танки игроков и т.д. - и нанести урон команде противника.

   Почему в динамических кампаниях на КБ такого нет? Потому что там при сильной разнице кол-ва игроков в командах, превосходящей по кол-ву игроков команде лочат филды. Сначала ближайшие к лф, а потом все остальные. Я как-то наблюдал ситуацию, типичную для ФЛ и ТАВа, что-то вроде 30 против 5. В этой миссии через несколько минут после старта залочились все филды превосходящей по кол-ву игроков команды. Т.е. один вылет они смогли сделать, а потом все, отдыхать. И каким-то чудесным образом во второй половине этой миссии баланс более-менее выправился.

   На ТАВе при игре в меньшинстве включается дополнительный модификатор опыта (за него дают звания) и боевых очков (за них покупаются продвинутые самолеты). Но это никоим образом не приносит пользу команде, только игроку. И если ты думаешь, что это сильно мотивирует, то прямо сейчас можешь попробовать поиграть за Красных на ТАВе, где обычное численное соотношение от 2 к 1 до 10 к 1 в пользу Синих. Потом расскажешь, стоят ли дополнительные опыт и боевые очки игры в таких условиях.

Говоря проще: играя на любом проекте (да, пожалуй, и в любой другой онлайн-игре) в численном меньшинстве один игрок бой, или тем более всю миссию, никак не затащит. Он может играть только на личный результат, при этом внося посильный вклад в нанесение урона команде противника. Выиграть бой, миссию, или всю кампанию будучи в численном меньшинстве, можно только при наличии группы игроков, сильно превосходящих по индивидуальному скиллу и тактике большую часть игроков команды противника.

10 часов назад, Denisik сказал:

Прям уж так далеко?)))

Один вечер игры https://il2-fl.ru/ru/stats/profile/17/0?gamerId=1179

не поддержу, тут перекидывание опыта и денег с аккаунта на аккунт, заработок все таки осуществлялся на танке, до которого синим не так уж просто добраться и это все таки т34утз с 100 снарядами и двигателем от болида формулы 1, вот Крыма (он все таки больше летал) привести в пример еще куда ни шло, но и с ним это все таки тотальное преимущество красной стороны на данный момент

2 часа назад, Kemnilov сказал:

На всех проектах, кроме динамических кампаний на КБ, так дела обстоят - если ты в меньшинстве, то у тебя 2 варианта действий:

1. Полететь в зарубу и убиться там, нанеся таким образом дополнительный урон своей команде.

2. Ударить по какой-то цели, которую не прикрывают - будь то наземка, транспортные самолеты в тылу, танки игроков и т.д. - и нанести урон команде противника.

   Почему в динамических кампаниях на КБ такого нет? Потому что там при сильной разнице кол-ва игроков в командах, превосходящей по кол-ву игроков команде лочат филды. Сначала ближайшие к лф, а потом все остальные. Я как-то наблюдал ситуацию, типичную для ФЛ и ТАВа, что-то вроде 30 против 5. В этой миссии через несколько минут после старта залочились все филды превосходящей по кол-ву игроков команды. Т.е. один вылет они смогли сделать, а потом все, отдыхать. И каким-то чудесным образом во второй половине этой миссии баланс более-менее выправился.

   На ТАВе при игре в меньшинстве включается дополнительный модификатор опыта (за него дают звания) и боевых очков (за них покупаются продвинутые самолеты). Но это никоим образом не приносит пользу команде, только игроку. И если ты думаешь, что это сильно мотивирует, то прямо сейчас можешь попробовать поиграть за Красных на ТАВе, где обычное численное соотношение от 2 к 1 до 10 к 1 в пользу Синих. Потом расскажешь, стоят ли дополнительные опыт и боевые очки игры в таких условиях.

Говоря проще: играя на любом проекте (да, пожалуй, и в любой другой онлайн-игре) в численном меньшинстве один игрок бой, или тем более всю миссию, никак не затащит. Он может играть только на личный результат, при этом внося посильный вклад в нанесение урона команде противника. Выиграть бой, миссию, или всю кампанию будучи в численном меньшинстве, можно только при наличии группы игроков, сильно превосходящих по индивидуальному скиллу и тактике большую часть игроков команды противника.

А на комбат боксе разрешена смена коалиции.По этому там проще.
А у нас ,при том что все разговаривают на Русском языке ,мы не можем между собой договориться о балансе.
Потому что одни принципиально не летают за синих, другие принципиально не хотят в данный момент идти за синих. А те полосатые, которые делали игру для красных более интересной, решили поиграть в то, что им инетресно, а бац баланс сломался)

Трепайте тех, кто упарывается в одну сторону.

Если вам интересно игра в одну калитку, будем играть в одну калитку)

18 минут назад, Denisik сказал:

А на комбат боксе разрешена смена коалиции.По этому там проще.
А у нас ,при том что все разговаривают на Русском языке ,мы не можем между собой договориться о балансе.
Потому что одни принципиально не летают за синих, другие принципиально не хотят в данный момент идти за синих. А те полосатые, которые делали игру для красных более интересной, решили поиграть в то, что им инетресно, а бац баланс сломался)

Трепайте тех, кто упарывается в одну сторону.

Если вам интересно игра в одну калитку, будем играть в одну калитку)

Интересный подход

1 час назад, Denisik сказал:

А на комбат боксе разрешена смена коалиции.По этому там проще.

Кстати, чего бы и тут не разрешить?

1 час назад, Denisik сказал:

Если вам интересно игра в одну калитку, будем играть в одну калитку)

Сорян, но так уж только сами игроки так захотели?
В конце концов сам сервер никак не мотивирует игроков разбиваться на равные команды, наоборот - экономика мотивирует игроков собираться в одну большую команду. "Летайте в месте" - разве это не именно это? Все летают вместе, одной большой командой, идиллия 🙃

Edited Friday at 04:24 PM1 day by Kirilius83

6 минут назад, Kirilius83 сказал:

Кстати, чего бы и тут не разрешить?

Сорян, но так уж только сами игроки так захотели?
В конце концов сам сервер никак не мотивирует игроков разбиваться на равные команды, наоборот - экономика мотивирует игроков собираться в одну большую команду. "Летайте в месте" - разве это не именно это? Все летают вместе, идиллия 🙃

Тогда чего возмущаетесь? Летайте.

Игра за одну сторону в войне, по командам прыгайте на других серверах.

1 час назад, Denisik сказал:

А на комбат боксе разрешена смена коалиции.По этому там проще.

На ТАВе тоже разрешено одну кампанию играть за обе стороны, запрещено только в течение миссии менять сторону. И на баланс это никак не влияет - стабильно в кампании Восточного фронта (а последнее время и Западного фронта тоже) Синих значительно больше, при том что большая часть западных сквадов - полосатые. На КБ этого нет потому, что там есть инструмент для борьбы с таким подходом. Возможно, он кому-то кажется слишком жестким, но он работает.

1 час назад, Kemnilov сказал:

На ТАВе тоже разрешено одну кампанию играть за обе стороны, запрещено только в течение миссии менять сторону. И на баланс это никак не влияет - стабильно в кампании Восточного фронта (а последнее время и Западного фронта тоже) Синих значительно больше, при том что большая часть западных сквадов - полосатые. На КБ этого нет потому, что там есть инструмент для борьбы с таким подходом. Возможно, он кому-то кажется слишком жестким, но он работает.

В Европе и в *опу заниматься любовью принято, при чем двум мужикам, от этого это стало нормальным вдруг?)

Вот полеты за обе стороны в одной войне примерно тоже самое.

22 минуты назад, Denisik сказал:

Вот полеты за обе стороны в одной войне примерно тоже самое.

Я к тому, что отсутствие дисбаланса по количественному составу команд на КБ никак не связан с возможностью менять сторону в ходе кампании.

49 минут назад, Denisik сказал:

Тогда чего возмущаетесь? Летайте.

Да что же вы всё время думаете, что мы именно возмущаемся? Мы вам просто фидбэчим своё субъективное ощущение действительности, ну перекрутили вы малость баланс, ну вы же сами это должны видеть. Мы же не просто так, привлекаем ваше внимание. Чай не молодые, дурака по пустякам валять.

13 часов назад, Denisik сказал:

В Европе и в *опу заниматься любовью принято, при чем двум мужикам, от этого это стало нормальным вдруг?)

Вот полеты за обе стороны в одной войне примерно тоже самое.

Кстати в тему о *опах!

С текущей экономической моделью игра на вашем сервере превратилась в танец у стены. Один хороший боевой вылет - шаг вперед, неуспешный вылет 3-4 шага назад и одиночки дружно стоят, плотно присосавшись *опами к стене (несгораемому минимуму). Чтобы оторвать седалище от стены и хоть на пару метров отойти от нее, нужно сбиваться в толпу из 6-8 пилотов, хвататься за руки и изо всех сил толкаться вперед. И если у красной стороны оттолкнуться от стены получилось (шутка ли их уже 82), то синие-бродяги (коих я насчитал аж целых 35) все никак не могут раскачаться. Есть проблемы в коммуникации в том числе из-за языкового барьера, убежденных индивидуалистов, сквадных консерваторов и тех, кто хочет "загнать под шконку красных", но для этого пока только водит "Тётку" за едой.

И поймите меня верно, я не жалуюсь, так как это было прогнозируемо. Жаль если народ поразбегается - вот в чем мой самый большой консёрн. Я машу красным флажком, чтобы привлечь внимание к проблеме, а не для того, чтобы меня погнали по улице быки. Однако если разработчик в этом проблемы не видит, я пожалуй умываю руки и более затрагивать эту тему не стану. Однако, градус фрустрации растет равно как и хвост списка пилотов "у стены".