49 минут назад, Prox1EE сказал:

Достойным примером послужит Як-7Б 36 серии, который в пустом виде стоит 3600, а с бомбами все 4800, что делает данный самолет очень редким гостем в небе, ведь любой красный пилот просто возьмет Як-9 за 2000 с одним убсом

В этом и задумка, что бы 7б не летали толпами, и что бы 9 было больше в небе. От этого все и идёт.

Другое дело - нужно ли ограничивать количество некоторых самолётов, и если делать редкими - то какие?

Вот после этого вопроса потом и к ценам переходить. Цены не причина, цены - следствие!

7 часов назад, Kirilius83 сказал:

В этом и задумка, что бы 7б не летали толпами, и что бы 9 было больше в небе. От этого все и идёт.

Другое дело - нужно ли ограничивать количество некоторых самолётов, и если делать редкими - то какие?

Вот после этого вопроса потом и к ценам переходить. Цены не причина, цены - следствие!

Вот ты когда денисика в этих вопросах защищаешь, ты себя же и дискредитируешь. Злодей показывал статистику, и уже даже самым далеким от темы людям понятно, что на 7Б никто не летал, не летает и летать не будет. Даже если 7б будет стоить ровно столько же, сколько и 9, то на 9 летать не перестанут, просто поверь).

А вообще с текущим количеством денег абсолютно плевать что и сколько стоит, просто концепция сама по себе дырявая, а баланс сильно скошен в сторону синих. Мне это жить не мешает совершенно, а вот как остальным - вопрос риторический).

Edited June 3Jun 3 by Prox1EE

16 часов назад, Prox1EE сказал:

Видел еще г-н Hanko предложил уменьшить стоимость двигателя мессерам, но он маленько лукавит, когда говорит что скорости двигатель не дает и вообще все это фигня. Модификация с двигателем позволяет бодро крутить через вертикаль 3,5 минуты и не опасаться, что мотор вот-вот встанет. Есть огромная разница между 1 минутой и 3мя когда нужно удирать/климбить на максимальной скорости. Так что если и резать стоимость двигателей, то надо накинуть эту разницу на стоимость самого самолета, иначе зачем одновременно повышать доходы и при этом делать и так сильные самолеты дешевле?

А ты сначала разгони, потом 3,5 (при безопасных 3 минутах) пролети, и выйдет что летаешь на максимуме 1-2 минуты, что как бы смешно.

9т спустить и то забавнее выглядит

1 час назад, Hanko сказал:

А ты сначала разгони

У тебя какие-то проблемы с разгоном мессера? Ты скажи, мы расскажем как это надо делать))

Ян, ты на чрезвычайке, можешь яка перекрутить. Я много раз сталкивался, когда Ф4 вставал в вираж за яком и довольно легко выходил на огневое, когда як уже без скорости, а мессер за счет 1.42 (или сколько там, я уже забывать начал) АТА просто убивает яка. Этого достаточно. И тут ты такой являешься и заявляешь, дескать сначала разгони мессера)) Такое впечатление, что тут собрались болваны, которые и мессер-то никогда не водили и опыта не имеют...

Это я еще про вертолетность мессера на чрезвычайном режиме молчу. Только один пример. Этот буст с 1 минуты на 3 это три таких вот яка можно убить, вместо одного))

Ты пытаешься представить ситуацию исключительно под уголом догоняшек/убегашек. Но есть ряд других обстоятельств, когда чрезвычайка мессру дает не хилый буст.

11 минут назад, Zlodey сказал:

У тебя какие-то проблемы с разгоном мессера? Ты скажи, мы расскажем как это надо делать))

Ян, ты на чрезвычайке, можешь яка перекрутить. Я много раз сталкивался, когда Ф4 вставал в вираж за яком и довольно легко выходил на огневое, когда як уже без скорости, а мессер за счет 1.42 (или сколько там, я уже забывать начал) АТА просто убивает яка. Этого достаточно. И тут ты такой являешься и заявляешь, дескать сначала разгони мессера)) Такое впечатление, что тут собрались болваны, которые и мессер-то никогда не водили и опыта не имеют...

Это я еще про вертолетность мессера на чрезвычайном режиме молчу. Только один пример. Этот буст с 1 минуты на 3 это три таких вот яка можно убить, вместо одного))

Ты пытаешься представить ситуацию исключительно под уголом догоняшек/убегашек. Но есть ряд других обстоятельств, когда чрезвычайка мессру дает не хилый буст.

Мне откровенно все равно на эти всякие недовольства Ф-4, потому что двигатель с майора в 41-42 — это в любом случае неадекватно. У нас только Ф-4? У нас на сервере есть доступ к АМ-38, который являлся единичным чудом)

Да и как говорили: крутящийся мессер — труп. Кто там чудеса на виражах воображает в виде 1на1, тот не прав и далек от реальности. Поэтому как там в дуэли поведет самолет мне не интересно в сравнениях, потому что потом этот Ф-4 умрет в конечном итоге, если продолжит с кем-то вертеться на «супер-режиме» или вынужден будет бежать домой после повреждений.

Нормальные пилоты бегают на скорости. Любые. Выживают такие, а не «ручка до пупа» и надеятся на виражи самолетов.

В тексте упор на 3мин АТА 1.42 на Густавах — неманевренных товарищах, которые только теряют в скорости с каждой модификацией, на которых лок этого двигателя вверх на майора — смешно.

И да, мессера гораздо медленней той же лавки разгоняются. Это факт.

3 минуты назад, Hanko сказал:

Мне откровенно все равно на эти всякие недовольства Ф-4, потому что двигатель с майора в 41-42 — это в любом случае неадекватно. У нас только Ф-4? У нас на сервере есть доступ к АМ-38, который являлся единичным чудом)

Да и как говорили: крутящийся мессер — труп. Кто там чудеса на виражах воображает в виде 1на1, тот не прав и далек от реальности. Поэтому как там в дуэли поведет самолет мне не интересно в сравнениях, потому что потом этот Ф-4 умрет в конечном итоге, если продолжит с кем-то вертеться на «супер-режиме» или вынужден будет бежать домой после повреждений.

Нормальные пилоты бегают на скорости. Любые. Выживают такие, а не «ручка до пупа» и надеятся на виражи самолетов.

В тексте упор на 3мин АТА 1.42 на Густавах — неманевренных товарищах, которые только теряют в скорости с каждой модификацией, на которых лок этого двигателя вверх на майора — смешно.

И да, мессера гораздо медленней той же лавки разгоняются. Это факт.

Ну собственно как я и говорил ранее - каждый черт свой болото хвалит))). Когда шла дискуссия про Г4 за 800, вы орали что як9 лучше и перекрутит любого мессера, упорно игнорируя то, что ты написал сейчас сам). Короче позор серверу и синему лобби. Уже не знаешь как выкрутиться, чтоб синим еще получше жизнь сделать)

Edited June 4Jun 4 by Prox1EE

3 минуты назад, Prox1EE сказал:

Ну собственно как я и говорил ранее - каждый черт свой болото хвалит))). Когда шла дискуссия про Г4 за 800, вы орали что як9 лучше и перекрутит любого мессера, упорно игнорируя то, что ты написал сейчас сам). Короче позор серверу и синему лобби. Уже не знаешь как выкрутиться, чтоб синим еще получше жизнь сделать)

Когда шла «дискуссия» (ладно, назовем это снисходительно так) за Г-4 по 800, я в ней не участвовал, а только ржал и товарищам перекидывал вырезки))

Ты то еще не смекнул, т.к. недавно зашел на сервак, что во флудилке особо бесполезно, как ты, флуд на 1000+ сообщений разводить с ценой «народного» мессера, для свежезашедших на сервак (мнение Дениса).

Мне побоку на цену этого Г-4, т.к. я на нем систематически не летаю.

Тебе во флудилке объясняли как работают бесплатные самолеты вообще. По крайней мере в той части флуда, в которой я участвовал)

Edited June 4Jun 4 by Hanko

12 минут назад, Hanko сказал:

Кто там чудеса на виражах воображает в виде 1на1, тот не прав и далек от реальности.

Я тебе повторяю, у меня опыта больше чем у тебя. А у некоторых тут столько же, сколько тебе лет. Ты столько в сознательной самостоятельной жизни не прожил, сколько тут некоторые налетали))

Я тебе напредставлять ситуаций могу столько, что ты закачешься. Ни кто не говорил про 1 на 1. Когда один мессер вынужден закручивать, а второй ему снимает шестеру. Например, двойную или тройную. И вот у тебя ситуация уже не 1 на 1.

Мы знаем про все чудеса. Знаем про преимущества и т.п. вещи. Мы в отличие от вас смотрим на ситуацию комплексно, а не с одностороннего угла зрения. И имея существенный багаж знаний и опыта. Поэтому мотор он там где есть.

Конечно, спорить и обсуждать сет все это не запрещает. Тема эта вечная. Поэтому можно писать сколько угодно)) В том числе и небылицы))

25 минут назад, Zlodey сказал:

Я тебе повторяю, у меня опыта больше чем у тебя. А у некоторых тут столько же, сколько тебе лет. Ты столько в сознательной самостоятельной жизни не прожил, сколько тут некоторые налетали))

Я тебе напредставлять ситуаций могу столько, что ты закачешься. Ни кто не говорил про 1 на 1. Когда один мессер вынужден закручивать, а второй ему снимает шестеру. Например, двойную или тройную. И вот у тебя ситуация уже не 1 на 1.

Мы знаем про все чудеса. Знаем про преимущества и т.п. вещи. Мы в отличие от вас смотрим на ситуацию комплексно, а не с одностороннего угла зрения. И имея существенный багаж знаний и опыта. Поэтому мотор он там где есть.

Конечно, спорить и обсуждать сет все это не запрещает. Тема эта вечная. Поэтому можно писать сколько угодно)) В том числе и небылицы))

Выловите грейхока на либерти и попросите убить яка 1 на 1 на ф-4 без емердженси, он покажет)

31 минуту назад, Hanko сказал:

Когда шла «дискуссия» (ладно, назовем это снисходительно так) за Г-4 по 800, я в ней не участвовал, а только ржал и товарищам перекидывал вырезки))

Ты то еще не смекнул, т.к. недавно зашел на сервак, что во флудилке особо бесполезно, как ты, флуд на 1000+ сообщений разводить с ценой «народного» мессера, для свежезашедших на сервак (мнение Дениса).

Мне побоку на цену этого Г-4, т.к. я на нем систематически не летаю.

Тебе во флудилке объясняли как работают бесплатные самолеты вообще. По крайней мере в той части флуда, в которой я участвовал)

Выходит так, что ты ржал над своим же собственным тейком, с помощью которого ты просишь открутить стоимость движителя мессерам. Логично, последовательно и не воняет двойными стандартами, молодец). Что касается бесплатных самолетов. Зачем мне объяснять как они работают, если Г4 не бесплатный самолет? (В 146 раз повторяю).

Edited June 4Jun 4 by Prox1EE

20 часов назад, Prox1EE сказал:

Ну и в заключение хотел бы от себя попросить не убирать западные самолеты из плейнсета как минимум до появления западного фронта. На мустангах сильно проще противодействовать швальбам, да и базовое разнообразие еще никогда и никому не мешало. К тому же у нас все равно летают швальбы над сталинградом и кубанью, да и метанольные мессеры. Какой смысл убирать западную технику, если у нас и так не фулл историчность здесь. Ну типа почему К4 и Д9 над кубанью это норм, а мустанг или спитфайр в сталинграде не норм? :(

Вот тут я полностью согласен с Prox1ee но аргумент у меня чуть другой. РККА не имеет высотных самолётов, кроме Мига в начальные годы, потому что они были не нужны. Все бои на восточном фронте проходили до 3000м, а у нас мессера на 5-6 висят и не историчность их не смущает. Красным для баланса нужны отдельные высотные самолеты. Если синие аппелируют к историчности, ну тогда не поднимайтесь выше 3к, что бы бои были на историчных высотах, а то получается двойной стандарт.

26 минут назад, Levik сказал:

а у нас мессера на 5-6 висят

Чем мне мешает мессер на 5,есши я бью наземку на земле?

Ладно бы бомберы. Но там любой истребитель догоняет.

Ты меняешь вопрос, он не ставится "чем мешает"

13 минут назад, Levik сказал:

Вот тут я полностью согласен с Prox1ee но аргумент у меня чуть другой. РККА не имеет высотных самолётов, кроме Мига в начальные годы, потому что они были не нужны. Все бои на восточном фронте проходили до 3000м, а у нас мессера на 5-6 висят и не историчность их не смущает. Красным для баланса нужны отдельные высотные самолеты. Если синие аппелируют к историчности, ну тогда не поднимайтесь выше 3к, что бы бои были на историчных высотах, а то получается двойной стандарт.

Прийти к историчности в данном контексте можно только если у красных будет куча илов, которые очень больно грызут наземку и будет прямой эффект на синих истребителей от этого. Типа сожрали наземку, у синих г4 не по 800, а по 8000 (условно). Нужна мотивация спускаться, понимаешь? А пока что все летают на личную стату и на выживание, нет мотивации спускаться к красным на низы. Можно просто летать в 6 пусси девочек в космосе и убивать одиночных новичков)

В точку

Edited June 4Jun 4 by Levik

14 минут назад, Kirilius83 сказал:

Чем мне мешает мессер на 5,есши я бью наземку на земле?

Ладно бы бомберы. Но там любой истребитель догоняет.

Разные ситуации бывают, если у тебя нет нормального прикрытия, то мессер с 6 спустится и разломает тебе кабину. Даже если нормальное прикрытие есть, то у мессера будет 1-2 захода на тебя бесплатных, без угрозы для его жизни.

1 минуту назад, Levik сказал:

Прийти к историчности в данном контексте можно только если у красных будет куча илов, которые очень больно грызут наземку и будет прямой эффект на синих истребителей от этого. Типа сожрали наземку, у синих г4 не по 800, а по 8000 (условно). Нужна мотивация спускаться, понимаешь? А пока что все летают на личную стату и на выживание, нет мотивации спускаться к красным на низы. Можно просто летать в 6 пусси девочек в космосе и убивать одиночных новичков)

В точку

Так а сейчас кто на наземку играет? Никто) Наземка это источник фарма для веселья на истребителях, на карты и фронты всем пофиг вообще, ну мб кроме пары упорантов и денисика. Без обид, просто как есть. Вот зачем людям бить наземку? Чтобы что? Сейчас проще убить криптошейха один раз или скинуть бомбу на голову карлсону чтоб залутать кучу денег и очков, чем идти и рисковать жизнью на наземке). При этом, само движение фронта (наземки) никому и ничего не дает, все равно карта сменится по времени и баланс сторон от очередного потерянного/захваченного НП не изменится.

Edited June 4Jun 4 by Prox1EE

3 минуты назад, Prox1EE сказал:

Разные ситуации бывают, если у тебя нет нормального прикрытия, то мессер с 6 спустится и разломает тебе кабину. Даже если нормальное прикрытие есть, то у мессера будет 1-2 захода на тебя бесплатных, без угрозы для его жизни.

А если он балет падать не с 5, а с 2 - типа 1..2 бесплатных захода у него не будет?)) А если он вообще по нулям на боевом просочится?

Вот ниразу у меня не было что бы прям упал с 5 и убил) Сбивают когда мне заходы не говорят. Но когда кто-то говорит о падении и если жертва реагирует - ещё ниразу бумзумом не сбивал, ни меня ни тех с кем я летел. Да, делает этот мессер 2 захода, и чё? Бывало делает и 5 заходов, причём с 2к, и все безрезультатные... Если жертва уворачиваться то мессеру не довернуть без потери энергии, а без энергии он наверх не вернётся. Обычно этим и кончается - немец пару раз пробумзумит, потом таки давернет и остаётся внизу, а после толпа прикрышки его гоняет уже на нулях. Стандарт.

Более того, половина немцев с 5 вообще штурм на нулях не видит. Неоднократно было что они над нами проходят и просто не видят с высоты. Некоторые даже видя боятся спустится - тоже неоднократно было когда за немцев вылетал)) Честно, мне спокойнее когда немец на 5.. 6 к висит, чем когда на 2к - он и незаметит меня может, и в землю войти если круто спикирыэует, и довернуть ему сложно. А вот когда он на 1,5..2 к - вот это реально проблема.

6 минут назад, Kirilius83 сказал:

А если он балет падать не с 5, а с 2 - типа 1..2 бесплатных захода у него не будет?)) А если он вообще по нулям на боевом просочится?

Вот ниразу у меня не было что бы прям упал с 5 и убил) Сбивают когда мне заходы не говорят. Но когда кто-то говорит о падении и если жертва реагирует - ещё ниразу бумзумом не сбивал, ни меня ни тех с кем я летел. Да, делает этот мессер 2 захода, и чё? Бывало делает и 5 заходов, причём с 2к, и все безрезультатные... Если жертва уворачиваться то мессеру не довернуть без потери энергии, а без энергии он наверх не вернётся. Обычно этим и кончается - немец пару раз пробумзумит, потом таки давернет и остаётся внизу, а после толпа прикрышки его гоняет уже на нулях. Стандарт.

Более того, половина немцев с 5 вообще штурм на нулях не видит. Неоднократно было что они над нами проходят и просто не видят с высоты. Некоторые даже видя боятся спустится - тоже неоднократно было когда за немцев вылетал)) Честно, мне спокойнее когда немец на 5.. 6 к висит, чем когда на 2к - он и незаметит меня может, и в землю войти если круто спикирыэует, и довернуть ему сложно. А вот когда он на 1,5..2 к - вот это реально проблема.

Если кто-то не может тебя убить, то не значит, что не могут все). Если грамотно крутить стаб и хорошо стрелять под капот, то зилу можно навешать по самые помидоры с очень большой дистанции и уехать восвояси, это я еще про фоки не говорю). А в 41 году будучи на Ф4 можно хамить и летать как душе угодно, все равно газ в пол и никто не догонит)

Edited June 4Jun 4 by Prox1EE

1 час назад, Levik сказал:

Вот тут я полностью согласен с Prox1ee но аргумент у меня чуть другой. РККА не имеет высотных самолётов, кроме Мига в начальные годы, потому что они были не нужны. Все бои на восточном фронте проходили до 3000м, а у нас мессера на 5-6 висят и не историчность их не смущает. Красным для баланса нужны отдельные высотные самолеты. Если синие аппелируют к историчности, ну тогда не поднимайтесь выше 3к, что бы бои были на историчных высотах, а то получается двойной стандарт.

Ну так прям бои и у нас идут до 3К. А Мессера и в реале летали высоко и спускались вниз, чтобы провести атаку и уйти. Так что именно в этом аспекте вообще не вижу расхождений с историчностью.

Мужчины, вы в игру играете, ручки у самолетов дергаете так, что ни один самолет и ни один пилот не выдержит.

Наземки выбиваете за вылет как дивизия за пол года.

Какая может быть историчность?))) Если сделать историчность, играть никто не будет.

29 минут назад, Prox1EE сказал:

Если кто-то не может тебя убить, то не значит, что не могут все). Если грамотно крутить стаб и хорошо стрелять под капот, то зилу можно навешать по самые помидоры

И много так ж умеющих? Единицы))

Поэтому они не меняют общей картины. Опять же, насовать илу - не значит его сбить.

31 минуту назад, Prox1EE сказал:

А в 41 году будучи на Ф4 можно хамить и летать как душе угодно, все равно газ в пол и никто не догонит)

Миг догоняет, п40 догоняет, лагг с пикирования догоняет. Пе2 и тот с пикирования догоняет))

17 минут назад, Vostochniy сказал:

Ну так прям бои и у нас идут до 3К. А Мессера и в реале летали высоко и спускались вниз, чтобы провести атаку и уйти. Так что именно в этом аспекте вообще не вижу расхождений с историчностью.

Это не так и я вижу

14 минут назад, Kirilius83 сказал:

И много так ж умеющих? Единицы))

Поэтому они не меняют общей картины. Опять же, насовать илу - не значит его сбить.

Миг догоняет, п40 догоняет, лагг с пикирования догоняет. Пе2 и тот с пикирования догоняет))

Интересно вот идёт месс на высоте Х и ты такой, сейчас как спикирую, как догоню, пикировал и догнал... Ты у земли он на высоте Х, но в горизонтальной проекции догнал, тут спору нет.

Edited June 4Jun 4 by Levik

37 минут назад, Kirilius83 сказал:

И много так ж умеющих? Единицы))

Поэтому они не меняют общей картины. Опять же, насовать илу - не значит его сбить.

Миг догоняет, п40 догоняет, лагг с пикирования догоняет. Пе2 и тот с пикирования догоняет))

Миг догоняет только в определенном, ограниченном числе ситуаций и если мессер не знает, что он делает. Да и догнать - не значит сбить))). П-40 и Лагг даже обсуждать не буду, смешно)

4 часа назад, Zlodey сказал:

Я тебе повторяю, у меня опыта больше чем у тебя. А у некоторых тут столько же, сколько тебе лет. Ты столько в сознательной самостоятельной жизни не прожил, сколько тут некоторые налетали))

Я тебе напредставлять ситуаций могу столько, что ты закачешься. Ни кто не говорил про 1 на 1. Когда один мессер вынужден закручивать, а второй ему снимает шестеру. Например, двойную или тройную. И вот у тебя ситуация уже не 1 на 1.

Мы знаем про все чудеса. Знаем про преимущества и т.п. вещи. Мы в отличие от вас смотрим на ситуацию комплексно, а не с одностороннего угла зрения. И имея существенный багаж знаний и опыта. Поэтому мотор он там где есть.

Конечно, спорить и обсуждать сет все это не запрещает. Тема эта вечная. Поэтому можно писать сколько угодно)) В том числе и небылицы))

Многие из опытных говорят про твой много раз устаревший опыт и предвзятость из-за него, к слову. Да и много лет — не показатель качества или понимания до конца. Налет в часах и то полезнее был бы.

И тем не менее, мотор 3мин АТА 1.42 это вообще не такая уберная вещь, как ты ее описываешь. Ни разу это не майорская забава, в отличие от иловского мотора на Миге.

И если я правильно помню, то балансит сет Денисик, а не ты. Вроде много раз отвечал на вопросы «не ко мне», а потом «он там где надо, мы так считаем» с извечным вашим любимым Ф-4. Какая-то у вас нездоровая любовь к нему.

Речь в основном шла про Густавы. Они воюют уже с конкурентными самолетами, и лок моторов неравномерный и сверхвысокий на них — это смешно)

1 час назад, Prox1EE сказал:

Миг догоняет только в определенном, ограниченном числе ситуаций и если мессер не знает, что он делает. Да и догнать - не значит сбить))). П-40 и Лагг даже обсуждать не буду, смешно)

П40 с мотором 42 года быстрее ф4, если не изменяет память, у земли 580 км/ч в течении 5 минут шпарит.

Без мотора минуту.

Бывало даже Фоку догонял. Но самолет специфический, бесспорно.

1 час назад, Hanko сказал:

Многие из опытных говорят про твой много раз устаревший опыт и предвзятость из-за него, к слову. Да и много лет — не показатель качества или понимания до конца. Налет в часах и то полезнее был бы.

И тем не менее, мотор 3мин АТА 1.42 это вообще не такая уберная вещь, как ты ее описываешь. Ни разу это не майорская забава, в отличие от иловского мотора на Миге.

И если я правильно помню, то балансит сет Денисик, а не ты. Вроде много раз отвечал на вопросы «не ко мне», а потом «он там где надо, мы так считаем» с извечным вашим любимым Ф-4. Какая-то у вас нездоровая любовь к нему.

Речь в основном шла про Густавы. Они воюют уже с конкурентными самолетами, и лок моторов неравномерный и сверхвысокий на них — это смешно)

Потому что мы советуемся в админке, когда я хочу все перебанить, и задрать все самолеты как было😆

1 час назад, Hanko сказал:

Да и много лет — не показатель качества или понимания до конца. Налет в часах и то полезнее был бы.

Все юноши так относятся к опыту. Я, когда-то, тоже был таким. И тоже считал, что опыт - ничто, жажда - все. Но, суровая реальность расставляет все по своим местам. Тебя это тоже не обойдет стороной)) Скринь, что называется.