23 минуты назад, Matpocob сказал:

С текущей экономической моделью игра на вашем сервере превратилась в танец у стены. Один хороший боевой вылет - шаг вперед, неуспешный вылет 3-4 шага назад и одиночки дружно стоят, плотно присосавшись *опами к стене (несгораемому минимуму).

Из мухи слона делать не нужно. Особенно ничего не изменилось. Подзажали малость доходность, да. Ничего страшного в этом нет. Большинство рентабельны. Даже абсолютное большинство. Я видел стату, где два из двух это невозврат. И все равно по валюте в плюсе.

Более того, когда подъедут награды, еще подзажмем, ибо с наградами будет кошелек наполняться и звания расти. Так что, слона из мухи делать не надо.

8 минут назад, Zlodey сказал:

Из мухи слона делать не нужно. Особенно ничего не изменилось. Подзажали малость доходность, да. Ничего страшного в этом нет. Большинство рентабельны. Даже абсолютное большинство. Я видел стату, где два из двух это невозврат. И все равно по валюте в плюсе.

Более того, когда подъедут награды, еще подзажмем, ибо с наградами будет кошелек наполняться и звания расти. Так что, слона из мухи делать не надо.

Оу, то есть нас еще при этом будут обливать азотом, чтобы у нас седалище не подгорало, а примерзало. Снимаю шляпу, несите Флюгегехаймен, танец у стены становится всё энергичнее! Обезьянка добавит аккомпанемент!

*опять ошибка при попытке редакции своего сообщения...

20 минут назад, Zlodey сказал:

Из мухи слона делать не нужно. Особенно ничего не изменилось. Подзажали малость доходность, да. Ничего страшного в этом нет. Большинство рентабельны. Даже абсолютное большинство. Я видел стату, где два из двух это невозврат. И все равно по валюте в плюсе.

Это вот мой любимчик, жаль не познакомлюсь, есть сомнения насчет его возврата в наше ваше небо.

2 минуты назад, Matpocob сказал:

*опять ошибка при попытке редакции своего сообщения...

Успевать надо за 5 минут. Редактирование сообщения разрешено в течение 5 минут! Кто не успел - тот опоздал.

4 минуты назад, Matpocob сказал:

Это вот мой любимчик, жаль не познакомлюсь, есть сомнения насчет его возврата в наше ваше небо.

И что? По Вашему надо, чтобы он в плюсе был после вот этого вот всего?

1 час назад, Matpocob сказал:

Чтобы оторвать седалище от стены и хоть на пару метров отойти от нее, нужно сбиваться в толпу из 6-8 пилотов, хвататься за руки и изо всех сил толкаться вперед. И если у красной стороны оттолкнуться от стены получилось (шутка ли их уже 82), то синие-бродяги (коих я насчитал аж целых 35) все никак не могут раскачаться. Есть проблемы в коммуникации в том числе из-за языкового барьера, убежденных индивидуалистов, сквадных консерваторов и тех, кто хочет "загнать под шконку красных", но для этого пока только водит "Тётку" за едой.

Тут палка о двух концах.
Потому что - да, надо сбиваться в толпы. Да не все хотя это делать. Но с другой стороны - а нужны ли тут такие игроки? Вопрос спорный на самом деле.
Одиночки конечно создают массовку на сервере и это привлекает чуть больше игроков. Но - они же не работают на войну, а часто наоборот мешают командам воевать. Поэтому - вроде и проблема что они не будут летать, а вроде - и хорошо что не будут?

А то что все одиночки (всмысле не сквадные в старых сквадах, утки кмк чуть другое), кто готов летать в команде, сбились в одну общую команду и сейчас она за красных - это все же немножко другой вопрос. И в первую очередь это проблема малого количества игроков в Ил2 вообще. Но ее мы не может решить, а вот как-то нивелировать другими средствами - может и да, надо думать, как мотивировать игроков разбиваться на сравнимые команды.

14 часов назад, Denisik сказал:

В Европе и в *опу заниматься любовью принято, при чем двум мужикам, от этого это стало нормальным вдруг?)

Вот полеты за обе стороны в одной войне примерно тоже самое.

Кста, а хочешь по настоящему взъ***ть игроков?😈
Запретите взлеты на сервере без нахождения в тим спике! Командер проверяет нахождение в голосе, если игрока нет - кик с сервера. Му-ха-ха-ха! 👹

Вообще теоретически можно выдавать игрокам плюшки за нахождение в ТС. Но это полумеры, если только для приучивания игроков к ТС.

1 час назад, Zlodey сказал:

И что? По Вашему надо, чтобы он в плюсе был после вот этого вот всего?

Безусловно, цифры в логах не врут - с точки зрения складского учета Ефрейтор Бронн глубоко убыточен. Но здесь и кроется фундаментальное противоречие, которое вызывает у нас фидбэк.

Вопрос "И что?" - это, пожалуй, самый точный маркер текущей философии сервера. Мы смотрим на ситуацию с разных сторон кабины: вы - как разработчик на баланс материальных средств, мы - как игроки на симуляцию боевых действий.

Ваша математика сейчас такова, что если пилот в атаке забирает вражеский штурмовик ценой своей жизни - в реалиях войны это самопожертвование и подвиг, а в рамках данной модели - это просто "нерентабельность" и -208 рублей. Система не видит разницы между боевой потерей и дорожным происшествием: даже если тебя по ошибке сбил свой, вы оба платите штраф, как виновники ДТП на парковке (было, помните?).

По сути, на сервере негласно введен "налог на отвагу". Поскольку риск стал самым дорогим и неокупаемым ресурсом, активные бойцы, создающие тот самый "онлайн" на передовой, неизбежно выдавливаются "к стенке". В плюсе же остаются те, кто выбрал тактику экономического выживания в глубоком тылу, но даже их начнут гонять в тылу, когда истребители перестанут взлетать. Жаль, если проект превратится в образцово-показательную штрафстоянку с идеальным балансом материалов, но без живых воздушных боев.

Это все закончится тем, что вы получите ПвЕ проект в котором 100 пилотов из 100 будут летать за красных и безнаказанно крабить наземку, которой дополнительно порезали эффективность ПВО.

Обезьянка бьёт тарелками нарочито громко, повышая ритмику. Камера плавно наезжает и становится видно, как она расплывается в хищной улыбке и прищуривает глаза. Облизывает губы и подмигивает зрителям. Музыка затихает, и слышно, как метроном добивает последние удары... экран гаснет. Титры, неспешно проползая по экрану, знакомят зрителей со списком статистики сервера, а в кадрах хроники рядом видно, как горят склады аэродромов, самолеты и голые истощенные пилоты, вповалку сложенные у стены. Тишина, экран вновь гаснет. На экране появляется надпись: "Ректальные свечи, скидка для ветеранов 50%. Новые, только получили поставку по воздуху".

3 часа назад, Matpocob сказал:

Да что же вы всё время думаете, что мы именно возмущаемся? Мы вам просто фидбэчим своё субъективное ощущение действительности, ну перекрутили вы малость баланс, ну вы же сами это должны видеть. Мы же не просто так, привлекаем ваше внимание. Чай не молодые, дурака по пустякам валять.

Кстати в тему о *опах!

С текущей экономической моделью игра на вашем сервере превратилась в танец у стены. Один хороший боевой вылет - шаг вперед, неуспешный вылет 3-4 шага назад и одиночки дружно стоят, плотно присосавшись *опами к стене (несгораемому минимуму). Чтобы оторвать седалище от стены и хоть на пару метров отойти от нее, нужно сбиваться в толпу из 6-8 пилотов, хвататься за руки и изо всех сил толкаться вперед. И если у красной стороны оттолкнуться от стены получилось (шутка ли их уже 82), то синие-бродяги (коих я насчитал аж целых 35) все никак не могут раскачаться. Есть проблемы в коммуникации в том числе из-за языкового барьера, убежденных индивидуалистов, сквадных консерваторов и тех, кто хочет "загнать под шконку красных", но для этого пока только водит "Тётку" за едой.

И поймите меня верно, я не жалуюсь, так как это было прогнозируемо. Жаль если народ поразбегается - вот в чем мой самый большой консёрн. Я машу красным флажком, чтобы привлечь внимание к проблеме, а не для того, чтобы меня погнали по улице быки. Однако если разработчик в этом проблемы не видит, я пожалуй умываю руки и более затрагивать эту тему не стану. Однако, градус фрустрации растет равно как и хвост списка пилотов "у стены".

Конкретно чего не хватает именно вам?
Какой именно самолет у вас нет возможности взять находясь на звании Obergefreiter

Каким к примеру должен быть ваш прогресс в звании и деньгах, при 6 вылетах, из которых 1 плен и один Прыжок с парашютом.

2 часа назад, Matpocob сказал:

*опять ошибка при попытке редакции своего сообщения...

Это вот мой любимчик, жаль не познакомлюсь, есть сомнения насчет его возврата в наше ваше небо.

Из 16 сессий у человека всего лишь одна завершена успешной посадкой.
И при этом мы должны ориентироваться на вот таких игроков?!
Вы не поверите, но даже такой игрок берет и летает, ему никто не запрещает, не выгоняет с сервера за разбазаривание ресурсов. Он продолжает играть, так, как ему видимо хочется.

ПЫСЫ, на сервере, с которым нас любят сравнивать, еще все жёстче.
Потерял все свои самолеты - свободен, летать не можешь.

33 минуты назад, Matpocob сказал:

Ваша математика сейчас такова, что если пилот в атаке забирает вражеский штурмовик ценой своей жизни - в реалиях войны это самопожертвование и подвиг, а в рамках данной модели - это просто "нерентабельность" и -208 рублей.

То, что в реале это "героизм" - а правильно ли это? Вообще, разве самолет строится что бы противника таранить? То, что иногда за это давали награды - так надо во первых рассматривать конкретную ситуацию, а во вторых помнить что иногда, особенно у нас, награды раздают совсем не тем кому надо. Кстати, у немцев, у американцев - были ли герои таранщики? Я так сходу не вспомню.

В общем надо различать когда игрок просто таранит потому что не смог не таранить, и когда складывается ситуация что нужно остановить любой ценой - это разные вещи! Но программно их сейчас разделить не представляется возможным, тем более что большинство потерь таки по дурости по определению (ибо смотрим для чего вообще создавался самолет, это ж не ракета ПВО), а не ради фронта.

37 минут назад, Matpocob сказал:

По сути, на сервере негласно введен "налог на отвагу". Поскольку риск стал самым дорогим и неокупаемым ресурсом, активные бойцы, создающие тот самый "онлайн" на передовой, неизбежно выдавливаются "к стенке". В плюсе же остаются те, кто выбрал тактику экономического выживания в глубоком тылу, но даже их начнут гонять в тылу, когда истребители перестанут взлетать.

А вот тут соглашусь. Только почему "все будут красными", в след войне все так же могут стать и синими))) Дело же не в цвете, а в том что всем приходится сбиваться в одну большую мегагруппу, размер которой не ограничен, и на несколько мегагрупп народу не набирается.

12 минут назад, Denisik сказал:

Потерял все свои самолеты - свободен, летать не можешь.

Дело не в потери самолетов! То что за это наказывается - совершенно правильно. Большинство игроков вообще не спорит с самим фактом наказания за смерть.
Дело именно в том как это реализовано, именно в системе решающей эту задачу, а не в задаче. А разные системы имеют разные отрицательные стороны.

Предлагаю флуд прекратить. Тема все таки не для рассуждений. Желающие могут создать тему для рассуждений на тему экономики и т.п. и там флудить сколько влезет. А мы потом, перенесем флуд в ту вашу тему отсюда.

6 минут назад, Denisik сказал:

Конкретно чего не хватает именно вам?
Какой именно самолет у вас нет возможности взять находясь на звании Obergefreiter

Каким к примеру должен быть ваш прогресс в звании и деньгах, при 6 вылетах, из которых 1 плен и один Прыжок с парашютом.

Вы задаете вопрос: "Чего не хватает именно мне?", сводя всё к доступности самолетов для моего звания. Но дело вовсе не во мне. Дело в том, что на вашем сервере становится не во что играть. Вопрос не в моем кармане и не в том, на чем летаю лично я. Я могу летать на Хе-111 хоть до 1945 года, дело в принципе, который вы транслируете.
Переход на обсуждение моего личного прогресса - это попытка за деревьями не увидеть леса.

Когда Kirilius83 задается вопросом: "А нужны ли тут одиночки?", он озвучивает приговор онлайну. Одиночки - это не "массовка", это живая кровь сервера. Ваша экономика сейчас настроена так, что она не мотивирует одиночку воевать, она просто выкидывает его на обочину с нулем в кармане.

Напомню, что при текущем балансе сторон (35 на 82) истребитель синих находится в перманентном меньшинстве. Его будут сбивать, он будет прыгать. А учитывая, что "потеря связи с сервером", "очередно отвал коммандера" приравнивается к плену или "пропал без вести", периодически у пилота нет даже технической возможности дотянуть подбитую машину - результат в логах будет тем же. Ваша система наказывает за сопротивление в безнадежной ситуации так же строго, как за возврат "на честном слове и одном крыле" как в известном кавере Утёсова.

Каким должен быть прогресс? Он должен быть таким, чтобы после жаркого боя и гибели у пилота было желание нажать "В полет", а не чувство, что он только что проиграл квартиру в казино.

Вы строите элитарный клуб для 80 человек, которые "умеют в команду", но забываете, что без "массовки" ваш сервер превратится в пустой склад, где командные игроки будут возить грузы друг другу, потому что воевать станет просто не с кем. Ваша рентабельность побеждает игру, и это мой главный фидбэк.

ПыСы: были в истории Ил-2 сервера жестче жесткого и знаете что их все объединяет? Игроки разошлись и сервера позакрывали, остались только в воспоминаниях старых пилотов. Я уверен Вам известна судьба АДВ, ВЗФ, "Нульвара"? Вы понимаете почему именно Вас я это напоминаю? (отвечать не нужно, для проекта важно только, чтобы Вы для себя это отметили).

9 минут назад, Zlodey сказал:

Предлагаю флуд прекратить. Тема все таки не для рассуждений. Желающие могут создать тему для рассуждений на тему экономики и т.п. и там флудить сколько влезет. А мы потом, перенесем флуд в ту вашу тему отсюда.

Раз это обсуждение оперативно классифицируется администрацией форума как оффтоп (за который к слову красных не останавливают), я принимаю ваши управляющие сигналы и более тут о этой проблеме писать не стану.

2 часа назад, Denisik сказал:

ПЫСЫ, на сервере, с которым нас любят сравнивать, еще все жёстче.
Потерял все свои самолеты - свободен, летать не можешь.

Если ты про ТАВ, то там для потери всех самолетов из гаража игрока (всего 12 самолетов на карте Кубань) за миссию нужно приложить поистине титанические усилия. И даже если у кого-то это получится, сервер в следующей миссии на этой карте безжалостно выдаст такому игроку 5 базовых самолетов - по одному истребителю, бомберу и транспортнику, а также 2 штурмовика, чтобы он мог страдать дальше. Т.е. там не может быть ситуации, когда игроку не на чем летать, и, кроме карты Москва за Красных, не может быть ситуации, когда у него нет нормальных самолетов того или иного типа.

Кроме того, игра в меньшинстве там не настолько сложна в плане экономики, как тут - если ты сбиваешь самолет, и после этого сбивают тебя, даже на прокачиваемом самолете, то за счет модификаторов к доходу и опыту ты после этого вылета в большинстве случаев получишь этот самолет обратно. То же самое с штурмовкой - уничтожение нескольких наземных целей в условиях численного большинства противника обычно окупает потерю самолета. Т.е. на ТАВе игрок, будучи в численном меньшинстве, может играть как на личный результат, так и на команду (насколько возможно), не проседая при этом по экономике.

Edited 18 hours ago18 hr by Kemnilov

11 минут назад, Kemnilov сказал:

Если ты про ТАВ, то там для потери всех самолетов из гаража игрока (всего 12 самолетов на карте Кубань) за миссию нужно приложить поистине титанические усилия. И даже если у кого-то это получится, сервер в следующей миссии на этой карте безжалостно выдаст такому игроку 5 базовых самолетов - по одному истребителю, бомберу и транспортнику, а также 2 штурмовика, чтобы он мог страдать дальше. Т.е. там не может быть ситуации, когда игроку не на чем летать, и, кроме карты Москва за Красных, не может быть ситуации, когда у него нет нормальных самолетов того или иного типа.

Кроме того, игра в меньшинстве там не настолько сложна в плане экономики, как тут - если ты сбиваешь самолет, и после этого сбивают тебя, даже на прокачиваемом самолете, то за счет модификаторов к доходу и опыту ты после этого вылета в большинстве случаев получишь этот самолет обратно. То же самое с штурмовкой - уничтожение нескольких наземных целей в условиях численного большинства противника обычно окупает потерю самолета. Т.е. на ТАВе игрок, будучи в численном меньшинстве, может играть как на личный результат, так и на команду (насколько возможно), не проседая при этом по экономике.

Как-будто у нас все описанное невозможно))

Еще раз призываю прекратить флуд. Дальше буду принудительно его завершать. Создайте отдельную тему и там флудите.

10 минут назад, Zlodey сказал:

Как-будто у нас все описанное невозможно

Получается, что невозможно. Игрок за Синих взял Ме-109 Ф-4 за 2340 руб., ввязался в бой с превосходящими силами Красных, сбил МиГ-3, за что получил 250 руб., сразу после этого был сбит. В итоге ушел в минус на 2090 руб. Так? Или я что-то неправильно посчитал?