Kirilius83

А какую статистику ты хочешь? Как она должна выглядеть? И на какие данные опиратся?

Проблема в то, что топовый самолет стоит больше чем в среднем привозишь за вылет (так и задумано, топовый самолет должен быть дорогим что бы его берегли). В итоге если кто в группе на топовом и его сбили - то это обнулит доход с наземки нескольких штурмов. Т.е. по сути весь вылет группы без дохода. ЗЫ да, хороший штурм вполне может за вылет окупить и топовый самолет, но при определенных условиях и сколько их таких то во всей игре, даже не на сервере?

вплоть до запрета вылета. мне иногда вот такие мысли приходят. ибо иначе как заставить?

Не совсем))) она в 1,5 раза выше когда там средние игроки. но когда туда заходит Денисик - там организация раза в 2 выше чем у красных, а если за красных в этот момент нет шарящих сквадов - то она раза в 3 выше))) Это очень наглядно видно по результам миссий, по линии фронта, когда смотришь кто в эту миссию летал и что вышло в итоге. Но это когда Денисик за синих, когда он заходит за красных - частично все меняется))) Синие остаются со совим х1,5 а вот те красные что полетят с Денисиком или согласуют с ним вои действия - получают х2 и перебивают этим х1,5 синих 😁 И это прямо видно по результатам мисиий. А какой в целом соотношение вообще в игре, по всем серверам? По моим ощущениям синих асов в целом как раз больше, и синие как раз в целом более командные. Я был немало удивлен этим, но оказалось что разделение соответствует историческим реалиям Причем я не про количество фрагов, я именно про понимания боя и умение в тактику, что когда делать. А вот уже это позволяет вести по счету.

вообще то как раз работает если синим удешевить самолеты - они будут брать еще больше топовых мессеров, и что тогда? будут еще больше сбиватьт если красным удорожить самолеты - они терять их не перестанут, но стоить это для них будет еще дороже, в итоге будут летать на бесплатных. ЗЫ на самом деле цена красных самолетов проистекает даже не из за уровня самолетов, а из за характера игроков - многие красные не умеют беречь технику, они постоянно ее теряют, и вот что бы они смогли играть и пришлось понизить цену. Именно что бы красные хотя бы массой могли соревноваться с синими, раз не хотят соревноваться навыками. Так то тот же ил-2-41 у красных - убер машина, отлично истребительствует кроме самой штурмовки, просто понимают это всего несколько пилотов, остальные даже не задумываются что они делают не так.

Ну для этого есть бесплатные самолеты, на низких званиях. Идея в том что бы игроки не летали только на лучших самолетах - тогда например все синие садятся только на Ф4 и 88 и другое больше не используют, а красные только на ил 41 и бостоны, и потом лавки. И это на самом деле сильно ограничивает геймплей. А вот когда игрокам приходится делать выбор что сейчас взять и не брать лишнего - вот тогда появляется больше интереса именно к войне, а не просто "зайти на часик посбивать фрагов".

На самом деле это не верный вывод. На практике я раз за разом наблюдаю такую картину: красные на илах с минимум прикрытия, а часто вообще без, идут штурмовать, и прогнозируемо огребают от мессеров. Т.е. такая статистика потому что красные чаще берут штурма - вот штурмов и сбивают чаще, а синих сбивают меньше потому что красные реже истребительствуют. Реально же по плейнсету (причем вообще в игре, не на сервере - других самолетов просто нет в игре) в начале войны да, у красных истребители послабее, а у синих мало штурмов. Но уже с появлением П-40 ситуация выравнивается, а когда приходят лавки - синие наоборот начинают страдать (особенно когда у них отбирают Ф4, хехе), и даже швальба не помогает - ибо резко задрана по званию. Основная проблема - в игроках, которым не интересно летать за разные стороны и на разных самолетах (даже не ролях!). Исторически так сложилось что те кто любит синих - летают на мессерах и поэтому истребительствуют, а те кто любит красных - летает на илах и ли пешках. Полосатые же - либо идут туда где меньше народу (а когда на сервер приходят сквады - красных больше чем синих), либо туда где команда сильнее (лидеры среди игроков известны завсегдатаям). Ну и вообще в целом - сервер ориентирован на командную игроку, но многие не хотят в команду и вообще не хотят делать то что для победы важно, не все люди вообще общаются с другими (выяснить, кто куда сейчас летит и где видели противника), в итоге кто в лес кто по дрова - все по одному в разных углах, их по одному и сбивают. И да, синие чаще коммуницируют друг с другом, поэтому эффективнее и выполняют задачи и быстрее узнают где сбивтаь противника. ЗЫ так то и у красных и у синих есть куча разных, но эффективных тактик. Под разную технику. Но все они - требуют командной игры. Вот кто больше в команде играет - та сторона и побеждает. Причем независимо от техники, а потому что либо вообще грамотно избегает противника, либо вступает в бой имея преимущество и вот это реализовывает. Вообще нет))) Это главная ошибка новичков на сервере. Война выигрывается по наземке! По территории и убитым наземным целям. Войну можно выйграть вообще ни разу не сбив противника, но захватив кучу территорий, или даже не захватив а просто набив кучу наземки. ВоОт от этого все и пляшет на сервере.

потому что это по сути провал задачи: противник успел отбомбиться, цель поражена, защита не справилась. Ирл за такое трибунал был у советов, и пофиг сколько ты сбил. Задача не сбивать, а защищать!

а, вот оно где ЗЫ а найдут ли его вновь прибывшие? 🙃

ап на какие пункты тогда ссылается Денисик?))) пропала кнопка с благодарностями, хотя их сами вижу:

Я тут что бы летать в компании с игроками. Прежде всего. Иначе бы я вообще Ила давно удалил, после первых 5...10 ч игры.. Сама победа была актуальна на ХАВ, потому что там были сессии и ты мог быть на каждой из них, влиять постоянно + там было больше стратегии, куда ударить что десантить и все такое. Сейчас же большая часть игры проходит вне тебя, сервер живет сам по себе, и как то нет ощущения задачи и влияния на победу (пару миссий затащишь, уйдешь, а потом все сольется). Может быть позже, с доработкой новых механик это поменяется - будет круто если да!

мне видится, что таки не хватает гаража с поставками. деньги и звания - хорошо, но они не дают достаточной гибкости. из за этого приходится идти на компромиссы, которые режут глаз игрокам и местами немного мешают играть (но терпимо). вот в довесок к ним гараж - некоторые костыли позволил бы убрать. те же условно бесплатные самолеты - через гараж просто бы приходили бесплатные в ограниченном количеству, потерял - до поставки летаешь только на платных. при этом топовые самолеты могут остаться за бабки, модули могут быть за бабки, может вообще все сверх поставок за бабки - вариантов больше чем сейчас, система гибче. но я понимаю что по трудоемкости это проблематично реализовать.

а где раздел "правила"? обычно он на форуме в самом начале, на видном месте, но я найти не могу. (ну и там же можно добавить рекомендации)

с одной стороны - согласен. с другой - вообще то есть разведка, игра то командная! причем разведка двух типов: как непосредственно глазастый в патруле, так и просто анализ карты. причем по карте можно очень не мало увидеть, зная кто чем занимается тоже, и это даже первичнее визуальной разведки! сначала анализируется карта, а уже потом для подтверждения прогноза высылается разведчик. и уже по его данным вылетает основная группа. ЗЫ но я не против включит усиленные контакты на сервере. кмк хуже не будет, поидее это не увиличить дальность глазастых, а вот тех кто не сомг настроить графику может подтянуть под уровень избранных. но надо тестить, это больше к МДА

преордер - это то что они еще вообще не поставили на производство. там половину комплектующих заказана, от подрятчиков зависит когда придут, а в пути оно еще может потерятся (вспоминаем евергрин) и прийти бракованным. короче много рандома, от которого они сами страдают

Я согласен что со стартовыми самолетами все сложно. Да, понятно что надо как-то балансить, и все выстроено от этого. Но когда приходят новые игроки, они то видят все по другому и дело на самом деле не в цене и не в званиях, а в том как это выглядит со стороны! Кроме того что нужен баланс по доступности, надо что бы это еще и выглядело красиво, надо как-то по хитрому резать, завуалировано. И таки напрашивается изменение званий и цен в процессе войны. Может даже сделать статус "новичок" для новых игроков на пару недель с скидкой некоторую технику... а может и ограничение на количесто во в воздухе прикрутить ко всему...

Я так понимаю, вылетом считается уже после взлета, когда не забанило))

Я понимаю истребителей. Но - дело в том что война она не такая как видит её большинство игроков-истребителей, это не догфайт как в некоторых фильмах. И реальные задачи истребителей - вовсе не такие как это видится по фильмам. Поэтому сервер либо делается под видение игроков, либо - про войну. И администрация выбрала сервер про войну. Нет, про истребителей тоже не забывают, но таки война первична. А превозмогание - оно не правилами обусловлено, оно обусловлено непониманием войны на сервере! И она здесь не такая как на либерти, здесь не война догфайтеров-одиночек. Здесь война группы истребителей поддержки, а это чуть другой геймплей, где догфайт и фраги даже не на втором месте. Но это не скучно, это тоже интересно, просто нужно мышление поменять.

А истребитель как раз второстепенная цель. Народ катается играть как привыкли. Но это не подходит для данного сервера.

А звание? Че гря не анализировал, но в целом часто бывает что деньги есть звания то нет. За синих в прошлую волну в начале было что щван к есть а денег не хватает. Но сервер вообще то про другую тактику. Про игру от наземки. А истреьительпртив

да с другой стороны примерно половина вылетов противника угадывается по карте, и нередки случайные встречи. бывает один проходя мимо увидел и сказал остальным, а другие уже вылетели и встретили. так же стандартно караулить у цели или на типовом маршруте.

Так а скучна на одних советах летать. Ну и - не надо воспринимать игру как косплей реальной истории. И тогда москит рядом с илом становится вполне нормальной вещью, тем более - оно ведь исторически так могло случится, и даже случалось, разве нет? когда к берлину то подошли. а ведь могли и не на Эльбе фронты встречаться, а где нить на Дону. Так то идея сделать третью фракцию - я скорее за. Но тогда напрашивается вопрос - а делать ее союзной СССР или независимой?))) Можно ж вообще карту на стычку трех сторон сделать, разве неинтересно? Столько возможностей по дипломатии и временным союзам))) Тем более что технически игра позволяет несколько фракций на карту. ЗЫ Если делать западников союзниками СССР - то я за отдельные независимые звания, но против жесткого перехода игрока. Пусть тогда игрок может одновременно за эти фракции летать, сейчас же танкисты отделены от летчиков, вот так же и западное отделить, но с возможностью оперативного выбора нужного во время игры.

Основное во вложениях есть.

Немного теории как бомбили на Пешках, с пикирования и не только. Все это есть в инете, я просто хочу собрать в одном месте с краткими пояснениями. Итак, с чего все началось, пара интервью с летчиками: https://topwar.ru/39842-besedy-s-timofeem-panteleevichem-punevym.html Беседы с Тимофеем Пантелеевичем Пунёвым http://airforce.ru/history/ww2/anosov/index.htm Интервью с Александром Петровичем Аносовым (https://statehistory.ru/books/Artyem-Drabkin_YA-dralsya-na-Pe-2--KHroniki-pikiruyushchikh-bombardirovshchikov/11) Кратко, что там говорится: Литература по бомбометанию: https://yadi.sk/d/B-UBJ-2VoNdPr Инструкция по технике пилотирования на самолете Пе-2 / Гл. упр. воен. воздуш. сил Красной Армии. ― М. : Воен. изд-во нар. комиссариата обороны СССР, 1941. ― 47 с. https://yadi.sk/d/erjH3S0roSTE5 Руководство по бомбометанию с самолета Пе-2 1943г. (взято из https://forum.il2sturmovik.ru/topic/2016-пе-2-рлэ-и-документы/#comment-385921) СПЕЦИАЛЬНЫЕ ОПТИЧЕСКИЕ ПРИБОРЫ - более качественное описание принципов бомбометания и прицелов. http://adminland.ru/crimea/books/sh_hb/part05.htm - еще теория бомбометания с примерами решения задач Что в итоге мы имеем, как осуществлялось бомбометание: В игре прицел штурмана сам считает углы по введенным нами параметрам для бросания в горизонте, а мы без проблем можем ввести в него угол перехода в пикирования и выйти на цель, но вот с наводкой прицела летчика проблемы. В самом прицеле я так понял не реализована возможность его регулировки, да и считать на обычно некогда и лень. Но можно выписать стандартные параметры пикирования и ориентироваться на них. Таблица углов Все таблицы сделаны для приборной (?) скорости ввода в пикирование 320 км/ч, но рассчитаны для путевой скорости W - это скорость самолета относительно земли, она несложно измеряется штурманом через бомбовый прицел при подходе. Берем скорость 350, угол пикирования 70 гр, из таблицы угол визирования (для штурмана) и угол упреждения (для летчика) будут: высоте 5000 м: угол визирования 26,5 гр, угол упреждения 1,5 гр. высота сброса 3620 м. высоте 3000 м: угол визирования 28 гр, угол упреждения 0,5 гр. высота сброса 2070 м. высоте 2500 м: угол визирования 29 гр, угол упреждения 0 гр. высота сброса 1682 м. высоте 1500 м: угол визирования 31,5 гр, угол упреждения -1,5 гр. высота сброса 908 м. Потеря высоты при выводе из пикирования автоматом - около 900 м, вручную - 700 м с высоты ввода 3000, 400м с высоты ввода 1500 м, поэтому пикировать с высоты меньше 1500м вертикально нельзя, высоты для выхода практически нет, пикировать более полого. Скорость 350, угол пикирования 50 гр, С высоты 1000 м: угол визирования 48,5 гр, угол упреждения 3 гр. высота сброса 520 м. (потеря на выходе 250..300 м) Боковые поправки будут менее 1 гр при углах ветра относительно курса самолета в +-15 гр для ветра 10 м/с и +-25 гр для ветра 5 м/с, и их можно не учитывать. Пикируем по ветру или против ветра, добавляя скорость ветра к нашей по прибору (получим примерную путевую). 10 м/с=36 км/ч. Для справки: при ветре в борт со скоростью 10 м/с боковые поправки для летчика будут около 3 гр, для ветра 5 м/с - около 1,5 гр. http://ded-squad.ru/ded/veter.html - ветрочет (калькулятор) Теперь к прицелу летчика: поскольку на нем есть шкала тысячных, угол упреждения мы можем прикинуть по его сетке. прицел ПБП-1Б - паспорт. Вообще у нас вроде как в игре ПБП-1Л, но думаю сетка такая же. Малое деление - 10 тыс или 0,6 гр, большое (два малых) - 20 тыс или 1,2 гр, радиус малого круга 70 тыс или 4 гр, большого круга 105 тыс или 6 гр. Одна тысячная равна 0,06 гр. Тогда выходит что при пикировании под углом 70 гр цель нужно держать для высот 3..5 км на одну-две малых риски ниже, на высоте 2,5 км ровно в прицел, ниже - на одну-две риски выше прицела. При некрутом пикировании с 50 гр с высоты 1000 цель нужно держать немного выше малого кольца, где-то между рисками и кольцом. При заходе поперек ветра боковое упреждение при ветре в районе 5 м/с делать 1..2 риски, при ветре 10 м/с - между рисками и малым кругом. Топмачтовое бомбометание: В этой теме пишут, что заход на корабль делается на высоте 20..30 м (ниже - бомба может подпрыгнуть выше корабля, выше 40 - не отскочить), прицел поворачивается вниз на 5 гр, подходим к кораблю пока прицел не будет на уровне ватерлинии, тогда бросаем. Скорость 410..450 км/ч Следовательно, нам нужно бросать когда ватерлинии корабля будет между большим и малым кругом. Для справки: с высоты 20..30 м малый круг будет на ватерлинии на дистанции 285...430 м, большой - 190...285 м, т.е. дистанция сброса на скорости 400..450 км/ч где-то около 300 м, "при данном угле иногда недолеты порядка 50 м". Один блинцик бомбы около 100 м, но до воды ей еще нужно упасть с самолета. А вот как контролировать высоту так точно - я не знаю. Интересно, какова высота борта и мачт кораблей в игре? ЗЫ Все это в игре не проверял ? ЗЫЫ уточнение расчета с калькулятором (2 пост, не мое): https://forum.il2sturmovik.ru/topic/16111-пе-2-бомбометание-с-пикирования/ калькулятор: https://www.desmos.com/calculator/asw46xgbja?lang=ru от parabellum_not33 Пе-2 инструкция пилотирование.PDF Пе-2 ИТЭ 1941.pdf Пе-2_BombingManual_1943.pdf Оптика -прицелы.pdf пост parabellum_not33: К сожалению приведенные таблицы совершенно не подошли к игре и давали систематический недолёт бомб до цели. Более того выглядят они, уже в свете полученных мною знаний, несколько подозрительно, вероятно перед бомбометанием нужно выпускать помимо тормозных щитков ещё и закрылки, иначе не знаю как объяснить что на каких-то параметрах полёта угол упреждения может стать равным нулю (а где-то даже меньше нуля). Такое возможно только если присутствует довольно большая по значению положительная компонента вертикальной скорости относительно плоскости полета самолета в пикировании. Если её нет (а у меня её почти нет, самолет летит в пикировании почти точно по центру прицела), то гравитация сделает своё дело и уведёт точку соприкосновения бомб с землёй вниз относительно центра прицеливания. Хорошая новость - прицел ПБП-1 по параметрам соответствует реальному и внешний круг находится в 6 градусах от центра, малый круг в 4-ёх. Убедившись, что таблица мне мало будет полезна, решил взяться за расчёт точки прицеливания самостоятельно. С этим сильно помогла теория бомбометания: http://adminland.ru/crimea/books/sh_hb/part05.htm (также хороший источник - Авиационный справочник (Для летчика и штурмана), ред. Лавский, В.М.). Немного подумав и осознав что штурмана у меня нет, а значит почти невозможно будет одновременно следить за высотой до сброса и держать прицел самолета на цели во время пикирования, решил изменить методику бомбометания: я буду всегда отталкиваться от фиксированного угла упреждения в 6 градусов (т.е. внешним кругом прицела ПБП-1) и производить все расчёты именно с этим углом. План бомбометания такой: я выбираю угол с которым хочу спикировать на цель, допустим 60 градусов, итоговый угол пикирования становится равным 66 градусам (угол пикирования + угол внешнего круга прицела), в бомбовый прицел выставляю угол визирования 90-66=24 градуса (на самом деле чуть больше, но об этом позже) и жду пока цель не окажется рядом с перекрестием. Как только перекрестие почти дошло до цели - выпускаю тормозные щитки, убираю газ в ноль и энергично перевожу самолёт в пикирование, ловлю цель прицелом пилота, при этом удерживаю глаза на цели и на высотометре одновременно. Далее как только высота начинает подходить к высоте сброса - я полностью переключаю внимание на работу с прицеливанием и добираю тангажа на 6 градусов, смещая нижнюю часть круга с целью и произвожу сброс бомб. Таким образом в момент смещения цели с кругом на короткий момент все четыре параметра (угол пикирования, скорость, высота, угол упреждения на цель) приводят к тому что относ бомбы становится равным расстоянию от проекции положения самолета на землю до цели. Важно понимать что такой вот перевод внимания с высоты на прицеливание, доводка тангажа и сведение с нижней частью круга занимает некоторое время (у меня это примерно 1.5 секунды), и за это время самолёт может потерять 100-300 метров высоты в зависимости от угла пикирования и скорости, запомним этот момент. Возможно вы спросите меня - а почему бы просто не держать цель с постоянным упреждением в 6 градусов сразу после ввода в пикирование? А я отвечу, что, даже за то короткое время пока вы держите упреждение на цели, ваш вектор скорости находится над целью (а 6 градусов это уже не мало, ими нельзя пренебречь). Как итог: при постоянном удержании цели по углу упреждения вы начнёте плавно клевать носом ниже, угол пикирования исказится (вырастет на несколько градусов), а для расчёта точки сброса нет ничего важнее двух параметров - угла сброса и скорости в момент сброса. Угол сброса будет даже важнее скорости. Какие формулки нам помогут в расчёте: Как и обещал, калькулятор на базе desmos: https://www.desmos.com/calculator/asw46xgbja

g6 бесплатен если денег нет. там значок на сайте специальный) штука D5 тоже, Н6.