Matpocob

Аршавин - то, конечно, сильный аргумэнт, куда мне спорыть, но говорил он за футбол. Тут я таки не эксперт, не специалист и даже любитель с натяжкой за уши: не та высотность... не те обороты. А в кино "ожидания" - то и есть качество продукта. Если вместо самолёта эпохи нам покажут фанэру, то таки атмосфера скиснет, как молоко на спеке, даже для того, хто от авиации далек, как я от вашего футболу. Положа руку на сердце - я точно говорю, без шуток. А по мне, так уважение к герою начинается с мельчайшей "заклепки". Ну или шо, или я таки не прав? Ну?

Стоило бы тебе слово в слово так ответить на мой первый вопрос о конвертации топлива, и на этом бы мой интерес угас. Я свою задачу выполнил: цифры и ссылки на ТТХ привел, реальные потери в логистике показал. Кому надо - тот прочитает и сделает выводы. А там, глядишь, у вас задачи высокого приоритета решатся, и вы, возможно, повторно споткнетесь об эту "пустяковую" тему. Оставим это для истории - игрокам бывает дюже интересно, что админ колдует за кулисами. По топливу, значит, утрясли, уже отличненько. Ты главное не принимай всё так близко к сердцу. В конце концов, математики всё равно "нобелевку" не получают. Ну и это, удачи в колдовстве. Пойду банку спирта опрокину за тех, кто с вылета не вернется, потому что ему... кста-а-а-ати. Ты смотрел "SAS: Неизвестные герои (SAS: Rogue Heroes)"? Сериал свежак - просто огнищще! Умоляю глянь хоть первую серию, будешь смеяться от души, досмотри до момента, когда британская колонна снабжения останавливается в пустыне, не доехав до Тобрука.

Ну давай на "ты", раз на то пошло, но давай тогда "по-дружески" держать себя в руках, хотя бы для вида. Математика - это хорошо, но давай добавим в неё логику игрового процесса. Твой расчет 2300 кг -> 3026 л -> 2300 кг был бы верным, если бы истребители на аэродроме заправлялись в килограммах. Но в том-то и фокус: игрок в меню заправки видит ЛИТРЫ. Смотри, где у тебя "дыра" в бухгалтерии: 1). Согласно официальным ТТХ игры, например бак Bf 109 F-4 вмещает 400 литров, которые весят 304 кг. 2). По твоей системе "1 к 1", когда игрок заливает эти 400 литров, склад пустеет на 400 кг. 3). Хотя по физике Han-а склад должен был опустеть всего на 304 кг. Итог: Ты списываешь со склада на 96 кг больше, чем самолет реально потребил. И когда я привожу тебе 2300 кг груза, я привожу 3026 литров "еды" для Мессершмиттов (то есть заправку для 7.5 самолетов). А по твоей системе "1 к 1" этих денег/ресурсов хватает только на 5.7 самолетов. Разницу в 1.8 заправленных истребителя ты куда дел? На ядерном уровне рассчитывать не надо, достаточно уровня 5-го класса: если ты списываешь литры как килограммы, ты просто завышаешь расход аэродрома на 0,25-0,3. Так что да, "так не пойдет". Нужно привести списание топлива в соответствие с ТТХ игры. Быть токсичным несложно, попробуй вдумчиво прочитать, что я тебе пишу и пойми наконец, что пишу это я лишь для того, чтобы получилось исправить ОЧЕВИДНУЮ ошибку (читай упрощение), а не для того, чтобы кого-то упрекнуть.

3 026 литра при плотности 0,76 кг/л

И плотность учитывается и с ФМ всё серьезно,а не на глаз ... еще со времен "Штурмовика" в котором я буквально занимался q-tim сборкой ФМ в buttons для модов (если тебе о чем-то это вообще говорит). Гипотеза о "У них вся бухгалтерия в килограммах" посыпалась, вот тебе данные "сверху", как ты просил. Это цифры от Han’а - исполнительного продюсера всей серии. Если даже глава проекта закладывает в ТТХ плотность 0.76 (для немцев) и 0,72 (для союзников). Как бы я тебе не нравился лично, но против математики дизлайки не работают. Схема "упрощенного кода", где л=кг топлива, буквально означает: Ju-52 недовоз 726 литров топлива за каждый рейс. Груз: 2300 Ли-2 недовоз 855 литров топлива за каждый рейс. Груз: 2200 C-47 недовоз 900 литров топлива за каждый рейс. Груз: 2315 Это просто факты, ничего более. Разработчики игры строго и чесно делят топливо на литры и килограммы. Желаю рано или поздно к этому прийти и разработчикам сервера. Источник: https://forum.il2sturmovik.com/topic/25993-aircraft-flight-and-technical-specifications-and-operational-details/

Люблю и художественное кино, но раз оно про документальные события, то документалистика в такой истории уж точно не последнее дело, верно? Ведь в деталях и кроется то самое уважение к эпохе. Когда "шкурка" самолёта совпадает с реальностью, магия кино работает в сто раз сильнее - ты веришь, что именно этот проклятый "мессер" видел в прицеле Як Лилии. Это как в хорошем костюмированном фильме: пуговицы на мундире должны быть того полка, о котором речь, иначе это уже маскарад, а не дань памяти.

Теперь всё встало на свои места. Спасибо, это и был мой изначальный вопрос! Получается, "топливо" на сервере - это просто абстрактные килограммы "груза", которые при разгрузке превращаются в такие же абстрактные единицы на складе. Моя "потеря" была лишь в том, что я, наивный, пытался привязать игровую логистику к физике заправки реального самолета. Если для сервера 2300 кг бензина = 2300 кг патронов, тоесть просто число в базе данных, то вопросов к конвертации больше нет. Вопросов к реализму такой модели, конечно, масса, но "упрощенный код" всё объясняет. Мсье профессиональный дизлуйк-менеджер на общественных началах, прежде чем отправлять меня к разработчикам игры, вникни в суть беседы. Мы тут обсуждаем не ФМ и не то, как самолет машет крыльями, а логистику конкретного сервера. Разработчики игры дали нам литры в меню, а разработчик сервера - килограммы в экономике. Я пытался выяснить, как эти две сущности дружат между собой. Выяснил: никак. Они просто живут в параллельных вселенных. Так что "предъявы" тут нет - есть констатация факта: мы возим массу, а заправляем объем, и где-то между ними физика вышла из чата покурить. На этом суть вопроса окончательно себя исчерпала, пока ты целился куда мне влепить еще один свой кретический дизлойс. Саечка ать.

Фильм в любом случае будет отличным, те кто сняли "28 Панфиловцев" иначе и не могут. Я чувствую, знаю - будет мощно. А то, что мы с Ханко тут про "шкурки" развели поболтушки - это наш локальный аутентичный аутизм. Мы понимаем, что для кино нужен образ, но глаз заклепочника всё равно ищет историческую правду в каждом пикселе. Реконструкция - это отдельная стихия, тут такое сечение нерва иногда нужно, я вам словами и не передам ))

Понял вас. Приоритеты расставлены, сигналы приняты. Раз "всё в кг" и точка, то вопрос с игровой условностью плотности топлива = 1.0 закрыт - разрыв в 800-900 единиц ресурса при каждой разгрузке официально признан несущественным на фоне более важных дел. Занёс в чек-лист. Искренне рад, что вы "очень цените" моё время - это взаимно. Не смею больше отвлекать вас от приоритетных задач своим "флудом". Спасибо за оперативное разъяснение политики партии. Козыряю и расшаркиваюсь затаив дыхание, пока вы отходите и садитесь в самый длинный лимузин, который мне доводилось видеть в своей жизни.

Ну что ж, поздравляю всех причастных! Мы официально совершили прорыв в химии: синтезировали топливо с плотностью 1.0. Теперь наш "бензин" не горит, а, судя по весу, просто забивается в цилиндры молотком. А если без шуток, то, анализируя характер ответов, ловишь стойкое ощущение: те, кто старается вам помогать, находя огрехи и неточности, вызывают у некоторых из вас лишь раздражение и насмешку. Хочется напомнить, что я трачу на эти "душные" посты своё свободное время не просто так, а с искренним желанием помочь. Проект с потенциалом, и хочется, чтобы в нем всё работало как швейцарские часы (или хотя бы как немецкий мотор). Когда люди тратят время на расчеты и зарываются в матчасть ради общей пользы, "хохочущие смайлики" в ответ, мягко говоря, демотивируют. Если я попусту трачу ваше и своё время, заставляя вас испытывать дискомфорт от чтения моих сообщений - честно скажите, что моё участие в жизни вашего форума вас не устраивает, и я исчезну ровно так же, как и появился. И не нужно будет меня затыкать внезапно изменившимися условиями классификации оффтопа в те моменты, когда я прикасаюсь к темам, которые вам обсуждать "неудобненько"

Вы задаете вопрос: "Чего не хватает именно мне?", сводя всё к доступности самолетов для моего звания. Но дело вовсе не во мне. Дело в том, что на вашем сервере становится не во что играть. Вопрос не в моем кармане и не в том, на чем летаю лично я. Я могу летать на Хе-111 хоть до 1945 года, дело в принципе, который вы транслируете. Переход на обсуждение моего личного прогресса - это попытка за деревьями не увидеть леса. Когда Kirilius83 задается вопросом: "А нужны ли тут одиночки?", он озвучивает приговор онлайну. Одиночки - это не "массовка", это живая кровь сервера. Ваша экономика сейчас настроена так, что она не мотивирует одиночку воевать, она просто выкидывает его на обочину с нулем в кармане. Напомню, что при текущем балансе сторон (35 на 82) истребитель синих находится в перманентном меньшинстве. Его будут сбивать, он будет прыгать. А учитывая, что "потеря связи с сервером", "очередно отвал коммандера" приравнивается к плену или "пропал без вести", периодически у пилота нет даже технической возможности дотянуть подбитую машину - результат в логах будет тем же. Ваша система наказывает за сопротивление в безнадежной ситуации так же строго, как за возврат "на честном слове и одном крыле" как в известном кавере Утёсова. Каким должен быть прогресс? Он должен быть таким, чтобы после жаркого боя и гибели у пилота было желание нажать "В полет", а не чувство, что он только что проиграл квартиру в казино. Вы строите элитарный клуб для 80 человек, которые "умеют в команду", но забываете, что без "массовки" ваш сервер превратится в пустой склад, где командные игроки будут возить грузы друг другу, потому что воевать станет просто не с кем. Ваша рентабельность побеждает игру, и это мой главный фидбэк. ПыСы: были в истории Ил-2 сервера жестче жесткого и знаете что их все объединяет? Игроки разошлись и сервера позакрывали, остались только в воспоминаниях старых пилотов. Я уверен Вам известна судьба АДВ, ВЗФ, "Нульвара"? Вы понимаете почему именно Вас я это напоминаю? (отвечать не нужно, для проекта важно только, чтобы Вы для себя это отметили). Раз это обсуждение оперативно классифицируется администрацией форума как оффтоп (за который к слову красных не останавливают), я принимаю ваши управляющие сигналы и более тут о этой проблеме писать не стану.

Друже, ты сам наступил на главную граблю! Ты пишешь: "в меню заправки в литрах". Вот в этом-то и вся соль! Давай на пальцах (бухгалтерия для тех, кому лень смотреть в игру): 1). Приход: Я привез 2300 кг (это по докам самолета). Если сервер запишет на баланс склада просто число 2300, он будет считать это «единицами ресурса». 2). Расход: Пилот в меню заправки (где, как ты верно заметил, стоят литры) выбирает залить в баки 400 литров. 3). Итог: Если сервер вычтет из 2300 «единиц» склада 400 «единиц» литров - поздравляю, мы только что уравняли плотность бензина с плотностью воды (1.0). Но физика говорит нам, что 400 литров бензина весят всего около 288–300 кг. Получается парадокс: со склада списали "400 штук", а самолет потяжелел всего на 300 кг. Куда делись еще 100 кг веса в бухгалтерии? Если система не делает конвертацию кг <- -> л при разгрузке/загрузке, то мы либо возим "воздух", либо каждый вылет теряем по 25-30% эффективности логистики. Вот я и пытаюсь выяснить у разрабов: их "виртуальная бочка" на филде живет по законам физики или по законам упрощенного кода?

Безусловно, цифры в логах не врут - с точки зрения складского учета Ефрейтор Бронн глубоко убыточен. Но здесь и кроется фундаментальное противоречие, которое вызывает у нас фидбэк. Вопрос "И что?" - это, пожалуй, самый точный маркер текущей философии сервера. Мы смотрим на ситуацию с разных сторон кабины: вы - как разработчик на баланс материальных средств, мы - как игроки на симуляцию боевых действий. Ваша математика сейчас такова, что если пилот в атаке забирает вражеский штурмовик ценой своей жизни - в реалиях войны это самопожертвование и подвиг, а в рамках данной модели - это просто "нерентабельность" и -208 рублей. Система не видит разницы между боевой потерей и дорожным происшествием: даже если тебя по ошибке сбил свой, вы оба платите штраф, как виновники ДТП на парковке (было, помните?). По сути, на сервере негласно введен "налог на отвагу". Поскольку риск стал самым дорогим и неокупаемым ресурсом, активные бойцы, создающие тот самый "онлайн" на передовой, неизбежно выдавливаются "к стенке". В плюсе же остаются те, кто выбрал тактику экономического выживания в глубоком тылу, но даже их начнут гонять в тылу, когда истребители перестанут взлетать. Жаль, если проект превратится в образцово-показательную штрафстоянку с идеальным балансом материалов, но без живых воздушных боев. Это все закончится тем, что вы получите ПвЕ проект в котором 100 пилотов из 100 будут летать за красных и безнаказанно крабить наземку, которой дополнительно порезали эффективность ПВО. Обезьянка бьёт тарелками нарочито громко, повышая ритмику. Камера плавно наезжает и становится видно, как она расплывается в хищной улыбке и прищуривает глаза. Облизывает губы и подмигивает зрителям. Музыка затихает, и слышно, как метроном добивает последние удары... экран гаснет. Титры, неспешно проползая по экрану, знакомят зрителей со списком статистики сервера, а в кадрах хроники рядом видно, как горят склады аэродромов, самолеты и голые истощенные пилоты, вповалку сложенные у стены. Тишина, экран вновь гаснет. На экране появляется надпись: "Ректальные свечи, скидка для ветеранов 50%. Новые, только получили поставку по воздуху".

"Догогой ви мой чеговек" (с), теорию заправки по массе и центровке мы все уважаем, но вопрос был вообще не об этом. Мы же еще не в кабине перед взлетом, мы в бухгалтерии аэродрома! Смотрите, таки за руками, сейчас будет "красиво": 1. Я привожу на Ю-52 2300 кг топлива C3. 2. На склад аэродрома (в базу данных на переменную) падает условное число 2300. 3. Следующий пилот заходит в меню заправки своего "Мессера" и выбирает, допустим, 400 литров. Вот тут и зарыта собака: если система списывает эти "400 литров" из моих "2300 привезённых единиц" как 1 к 1, то получается, что я привез 2300 литров, хотя по факту (учитывая плотность того же C3 в 0,745) в самолете было больше 3000 литров. Куда делись лишние 700-800 литров при разгрузке? Меня интересует именно игровая конвертация: учитывает ли проект разницу между массой груза в ТТХ самолета и литрами, которые мы потом заливаем в баки. Или мы возим "воду" с плотностью 1,00? Неужели Вам это самому не интересно?

*опять ошибка при попытке редакции своего сообщения... Это вот мой любимчик, жаль не познакомлюсь, есть сомнения насчет его возврата в наше ваше небо.