Летали ли Мустанги Р-51 восточнее Берлина ?

1

2

В мемуарах немецкого асса второй мировой войны Гельмута Липферта (https://www.jg52.net/ritterkreuztraeger/helmut-lipfert/) есть несколько упоминаний о встрече американских самолётов над восточной европой. В частности в главе о Румынии Липферт несколько раз описывает бои с Мустангами Р-51:

Цитата:

Während der Schwarm etwas auseinandergezogen flog, hingen wir beide etwa 200 Meter höher und dicht zusammen. Wir mochten wohl gerade 1000 Meter Höhe erreicht haben, da sah ich vor

mir in halber Höhe einen großen Pulk, der in einem riesigen Kreis immer wieder zur Erde hinabstieß und aus allen Rohren auf die dort unten abgestellten Maschinen feuerte. Aha, dachte

ich, die Il-2. Ich rief Fönnekold zu: »Vor uns in Hanni 500 die Il-2. Sie greifen den Flugplatz von Löver an. Ich fahre sofort einen Angriff! — Ständer, Sie greifen gleich mit mir an. Schießen

Sie auf alles, was Ihnen vor die Rohre kommt!« Aber welch folgenschwerer Irrtum war mir da unterlaufen!

Zuerst dachte ich: Nanu, ist das ein neuer Typ von Il-2? Als ich in voller Fahrt in den Kreis der vor mir fliegenden Maschinen hineinfuhr, erkannte ich sie — »Mustang«!

»Achtung. — verflucht, das sind 'Mustangs'!«

Источник: https://www.sudden-strike-maps.de/phpBB2/viewtopic.php?t=7444

Перевод:

Стая летела несколько рассредоточенно, а мы были примерно на 200 метров выше и ближе друг к другу. Мы, должно быть, только что достигли высоты 1000 метров, когда я увидел перед собой большую группу примерно в два раза ниже, которая то и дело пикировала к земле, образуя огромный круг, и стреляла из всех орудий по стоявшим внизу самолётам.

Ага, подумал я, Ил-2. Я крикнул Феннекольду: «Ил-2 впереди нас, на Ханни (высота) 500. Они атакуют аэродром Лёвер. Немедленно начинаю атаку!» — Штендер, ты атакуешь вместе со мной. Стреляй во всё, что попадётся в зону поражения!

Но какую же роковую ошибку я совершил! Сначала я подумал: «Эй, это новый тип Ил-2?» Когда я на полной скорости врезался в круг самолётов, летящих передо мной, я узнал их — «Мустанги»!

«Осторожно! Чёрт возьми, это же «Мустанги»!»

Поиск по аэродромам с названием Löver не даёт результатов, кроме отсылки на аэродром Lörrach-Haagen. Но длаее по тексту Липферт упоминает что после победы над одним из Мустангов они взяли курс на отход на Flugplatz Medias (Медиаш) в Румынии.

Конечно Липферт мог ошибаться в типе самолётов встреченных им, это не раз встречается в книге.

Подтверждающих именно эти события документов со стороны Алянса пока не нашёл. Зато нашёл фанатскую страницу 325ой истребительной группы «Checkertails Clan» ( https://www.checkertails.org/ ). Где описываются вылеты эскадры бомбардировщиков и истребителей над Румынией.

Checkertails Clan

Цитата из Википедии:

The 325th began operations with Fifteenth Air Force in December 1943, and primarily engaged in bomber escort operations.^[9] It received a second DUC for a mission on 30 January 1944 when the group flew more than 300 miles at very low altitude to surprise the enemy fighters that were defending German airfields near Villaorba, Italy; by severely damaging the enemy's force, the 325th enabled heavy bombers to strike vital targets in the area without encountering serious opposition.^[9] The group converted to North American P-51 Mustang aircraft in May 1944 and provided the fighter escort on the first shuttle bombing mission from Italy to Russia in early June 1944, and became the first American group to score a victory while flying from a Russian base.^[10] It escorted heavy bombers during long-range missions to attack the Messerschmitt factory at Regensburg, the Daimler-Benz tank factory at Berlin, oil refineries at Vienna, and other targets, such as airfields, marshalling yards, and communications targets in Italy, France, Germany, Czechoslovakia, Austria, Hungary, Romania, and Yugoslavia. It also covered operations of reconnaissance aircraft and strafed such targets as trains, vehicles, and airfields. The group continued combat operations until May 1945.^[9]

Перевод:

325-я эскадрилья начала операции в составе 15-й воздушной армии в декабре 1943 года и в основном занималась сопровождением бомбардировщиков.[9] Она получила второе разрешение на вылет 30 января 1944 года, когда группа пролетела более 300 миль на очень малой высоте, чтобы застать врасплох вражеские истребители, защищавшие немецкие аэродромы около Виллаорбы, Италия. Нанеся серьезный урон силам противника, 325-я эскадрилья дала возможность тяжелым бомбардировщикам нанести удар по жизненно важным целям в этом районе, не встречая серьезного сопротивления.[9] В мае 1944 года группа перешла на самолеты North American P-51 Mustang и обеспечивала истребительное сопровождение во время первой миссии по бомбардировке челнока из Италии в Россию в начале июня 1944 года, став первой американской группой, одержавшей победу, летя с русской базы.[10] Она сопровождала тяжёлые бомбардировщики во время дальних вылетов для атак на завод «Мессершмитт» в Регенсбурге, танковый завод «Даймлер-Бенц» в Берлине, нефтеперерабатывающие заводы в Вене и другие цели, такие как аэродромы, сортировочные станции и объекты связи в Италии, Франции, Германии, Чехословакии, Австрии, Венгрии, Румынии и Югославии. Она также прикрывала действия разведывательной авиации и обстреливала такие цели, как поезда, автомобили и аэродромы. Группа продолжала боевые действия до мая 1945 года.[9]

В разделе посвящённом именно 325ой истребительной группе есть упоминания о боях Мустангов сопровождающих бомбардировщики с противником над Румынией. https://www.checkertails.org/Archived_Webpages/325thfg/325%20His.htm

Цитата:

An especially damaging blow against enemy air power was struck on 28 June 1944 when 40 Mustangs on a fighter sweep over Bucharest, Rumania, encountered 47 enemy aircraft of various types and destroyed 17 of them. Leading victors that day were F/O Robert H. Brown with 3 kills, and Lt. L.J. Stacey, and Lt. A.C.Fiedler with 2 each.

Перевод:

Особенно сокрушительный удар по вражеской авиации был нанесён 28 июня 1944 года, когда 40 «Мустангов» в ходе истребительного налёта над

Бухарестом (Румыния)

столкнулись с 47 вражескими самолётами различных типов и уничтожили 17 из них. Лидерами по количеству побед в тот день стали флай-офицер Роберт Х. Браун, сбивший 3 самолёта, а также лейтенант Л. Дж. Стейси и лейтенант А. К. Фидлер, сбившие по 2 самолёта каждый.

Далее по тексту упоминаются полёты над Румынией, Венгрией и Австрией.

Циатата:

Toward the end of May, there was much speculation concerning a certain Mission X. Passport size photographs of all pilots and certain ground personnel in civilian clothes were made, 5 day leaves were canceled, and a 24 hour guard was placed around the Commanding Officer’s tent.

On 2 June the mystery surrounding said mission was partially lifted when ground officers, crew chiefs, and clerks went to a heavy bomber base. 64 P-51s took off from Lesina and escorted B-17s attacking Debreczen marshalling yards, Hungary. After the attack, both fighters and bombers continued on to Russian bases to complete the first Italy-to Russia shuttle mission of the war. Ground officers, crew chiefs, and clerks went to the Russian bases in B-17s, and there performed the maintenance, operation, and intelligence functions necessary to all missions.

325^th Fighter Group flew bomber escort missions against Rumanian airfields on 6 and 11 June from the Russian bases. On the latter date, the group’s planes returned to the Lesina base after the mission. Total aerial victories for those two missions amounted to 9 enemy aircraft destroyed.

Перевод:

К концу мая появилось много спекуляций относительно некой миссии X. Были сделаны фотографии паспортного размера для всех пилотов и части наземного персонала в гражданской одежде, отменены пятидневные отпуска, а вокруг палатки командира была выставлена круглосуточная охрана.

 

2 июня тайна, окружающая эту миссию, частично рассеялась, когда наземные офицеры, командиры экипажей и клерки отправились на базу тяжёлых бомбардировщиков. 64 P-51 вылетели из Лесины и сопровождали B-17, атакующие сортировочные станции Дебречена (Венгрия). После атаки истребители и бомбардировщики продолжили путь на российские базы, чтобы завершить первый за всю войну челночный перелёт из Италии в Россию. Наземные офицеры, командиры экипажей и клерки отправились на российские базы на B-17 и там выполняли функции по техническому обслуживанию, эксплуатации и разведке, необходимые для всех миссий.

 

325-я истребительная группа выполняла задания по сопровождению бомбардировщиков на румынские аэродромы 6 и 11 июня с российских баз. В последний день после выполнения задания самолёты группы вернулись на базу Лесина. Общее количество воздушных побед за эти два задания составило 9 уничтоженных самолётов противника.

Мы имеем два независимых друг от друга источника о присутствовавших на Восточной части фронта Мустангов. И если участие Ме 262 в воздушных боях восточнее Берлина упоминается ближе к концу войны, то Мустанги упоминаются в 1944.

Edited November 6, 2025Nov 6 by -DED-t0t3m

А также 10 Р-51 в НИИ ВВС🙃

А Кожедуб где Мустанги сбил?

3 часа назад, Tychon сказал:

А Кожедуб где Мустанги сбил?

https://kulturamgo.ru/pomnim-gordimsya/letopis-podvigov/5522-77-let-nazad-dvazhdy-geroj-sssr-ivan-kozhedub-sbil-dva-amerikanskikh-istrebitelya-kotorye-po-oshibke-atakovali-ego-2

Про сам факт я знаю, спасибо! Интересует место воздушного боя.

Можно рассмотреть.

В 10.11.2025 в 09:01, Tychon сказал:

Про сам факт я знаю, спасибо! Интересует место воздушного боя.

Инцидент произошел 17 апреля 1945 года в небе над Германией (Северный сектор).Пилоты из состава 332-й истребительной группы ("Пилоты из Таскиги"), так как именно они прикрывали бомбардировщики B-17 в том районе.
1-ый "Мустанг": Взорвался в воздухе после точного попадания Кожедуба. Его обломки упали в районе окраин Берлина (северный сектор).
2-ой "Мустанг": Был подбит и загорелся. Пилот смог удержать машину в воздухе еще какое-то время, но в итоге самолет упал на территории, которую уже контролировали советские войска. В тот день Иван Кожедуб и его 176-й гвардейский истребительный авиаполк базировались на прифронтовом аэродроме Вернойхен (Werneuchen). Этот аэродром находится примерно в 30 километрах к северо-востоку от центра Берлина. Сам инцидент со стрельбой произошел чуть севернее, когда Кожедуб возвращался на базу после патрулирования.

Записи фотопулеметов были изъяты и засекречены в тот же день, по сети гуляет вот такое изображение...

Разве Zeiss Ikon не немецкая фотоаппаратура? Или чьи это кадры фотопулемёта?

В 06.11.2025 в 15:40, -DED-t0t3m сказал:

Мы имеем два независимых друг от друга источника о присутствовавших на Восточной части фронта Мустангов. И если участие Ме 262 в воздушных боях восточнее Берлина упоминается ближе к концу войны, то Мустанги упоминаются в 1944.

Факт №1.
По документам за всё время войны СССР получил всего 10 таких машин. Первая партия: 2 самолета прибыли в декабре 1941 года. Вторая партия: 8 самолетов прибыли в мае 1942 года. Все машины были ранние Mustang Mk.I (с двигателем Allison), поставленные из Великобритании, а не новейшие на тот момент американские P-51D с "Мерлином".

---

Факт №2.
НИИ ВВС (испытания): Самолеты прошли жесткие государственные испытания. Вердикт летчика-испытателя Голофастова был сдержанным: скорость на малых высотах была неплохой, но самолет уступал отечественному Як-7Б на 10–50 км/ч.
Боевые испытания (Калининский фронт): В августе 1942 года три "Мустанга" были отправлены в 5-й гвардейский истребительный авиаполк. На них летали такие асы, как будущий дважды Герой Советского Союза Виталий Попков. Результат: Отзывы фронтовиков были скорее отрицательными. Попков вспоминал, что самолет был "тяжелым, как утюг" и непривычным в управлении для маневренного боя у земли. За всё время пребывания в полку эти машины совершили крайне мало вылетов — по разным данным, от 15 до 20 боевых вылетов на все три самолета. Официально подтвержденных побед, одержанных именно на "Мустангах" в составе 5-го ГвИАП, в архивах не зафиксировано.
Виталий Попков, летая в 5-м ГвИАП, позже вспоминал о "Мустанге" как о "красивом, комфортном, но совершенно бесполезном в нашем небе самолете".
Остальные машины (7 едениц) разошлись по запасным полкам (например, в 6-ю запасную бригаду в Иваново) и Академии ВВС для обучения пилотов работе с американской техникой.

---

Факт №3.
Операция "Фрэнтик" (Frantic): С июня 1944 года американские "Мустанги" использовали советские аэродромы (Полтава, Пирятин, Миргород) для "челночных" рейдов. Они приземлялись на территории СССР, заправлялись, обслуживались советским персоналом и улетали обратно, по пути штурмуя цели на востоке.

---

Факт №4.
Были случаи, когда поврежденные американские P-51 садились на советской территории. Эти машины изучались советскими инженерами и летчиками-испытателями (например, в НИИ ВВС). Из десятков упавших и севших машин советским специалистам удалось собрать и довести до летного состояния около 15–20 единиц. Зачастую один рабочий самолет собирали из 2–3 поврежденных. Особый интерес для НИИ ВВС представляли модификации P-51D с двигателем Packard V-1650-7 (лицензионный Merlin). Это были совершенно другие машины по сравнению с теми Mk.I, что СССР получал до 1942 года. Однако эти машины исключительно испытывали и в боях они не применялись.
Самые известные группы "неофициальных" Мустангов (это те, что помимо 10-ти Mustang mk.I поставленных в декабре 1941 года):

Группа / Место	Количество	Применение
Группа в 183-й ИАД	~3-5 ед.	Летчики дивизии нашли несколько брошенных американцами машин в Польше и Германии, восстановили их и использовали как "разъездные" и тренировочные самолеты.
НИИ ВВС и ЛИИ	2-3 ед.	Тщательно восстановленные P-51D, которые использовались для эталонных испытаний и учебных боев против Ла-7 и Як-3.
Спецгруппа ВВС ВМФ	1-2 ед.	Изучались на предмет использования морской авиацией (как эскортные истребители большой дальности).

Резюмируя вышесказанное, я вам ответственно заявляю, что тот факт, что P-51 летали восточнее Берлина в 1944–1945 годах, - заслуга исключительно ВВС США (USAAF). Даже если они садились на советские аэродромы в Полтаве, они оставались американскими боевыми единицами с американскими экипажами. Те 10 машин, которые СССР официально получил в 1941–1942 годах, были модификацией Mustang Mk.I (с двигателем Allison). Они не имели ничего общего с тем самым "легендарным Мустангом" (P-51D). 15-20 машин, которые были собраны советскими техниками из обломков, были "самостроем". Они использовались как курьерские самолеты, учебные пособия или "игрушки" для ком.состава. На них не совершали массовых боевых вылетов и не вели официальный учет побед.

Попытка выдать результаты челночных рейдов США за фронтовую историю СССР - это исторический подлог в красивой обертке. Уж простите, но внедрять P-51D советам под предлогом "историчности" — не более чем мокрая фантазия. Администрация должна понимать: если они пойдут на поводу у этой логики, им придется завтра добавлять немцам трофейные Т-34 (которых было больше, чем советских "Мустангов").

А что до "Швабры", то Me 262 был штатным самолетом Люфтваффе (их было выпущено более 1400 штук), а P-51D никогда не был штатной единицей ВВС РККА. Это разные категории: "редкий боевой самолет" против "самолета, которого в армии официально не существовало".

33 минуты назад, NooBAsTiK сказал:

Разве Zeiss Ikon не немецкая фотоаппаратура? Или чьи это кадры фотопулемёта?

ФКП ПАУ-22 (и модификации), по сути копия немецкого Zeiss и не был полностью оригинальной разработкой. Советские войска нередко в конце войны захватывали огромные склады немецкого имущества, включая авиационное снаряжение. Немецкая трофейная пленка Agfa или Zeiss Ikon была высокого качества и советские техники без колебаний заправляли трофейную пленку в отечественные аппараты ПАУ-22, так как стандарт (35-мм или кинопленка) совпадал. Вуаля ...

О P-51D никакого разговора и нет.
Будет добавлен B.

У нас нет привязки к СССР, основной критерий - то что летало восточней Берлина.

4 часа назад, Denisik сказал:

У нас нет привязки к СССР, основной критерий - то что летало восточней Берлина.

Гражданину ну очень хотелось втавить свои 5 копеек.
Хвала небесам, что у нас появился очередной эксперт с истинно верным мнением по любому поводу.

20 часов назад, Matpocob сказал:

А что до "Швабры", то Me 262 был штатным самолетом Люфтваффе (их было выпущено более 1400 штук), а P-51D никогда не был штатной единицей ВВС РККА. Это разные категории: "редкий боевой самолет" против "самолета, которого в армии официально не существовало".

Ты бы сперва контекст темы потрудился узнать, прежде чем что-то ответственно заявлять.

6 часов назад, Denisik сказал:

О P-51D никакого разговора и нет.
Будет добавлен B.

У нас нет привязки к СССР, основной критерий - то что летало восточней Берлина.

Mustang mk.I и P-51B - это два РАЗНЫХ самолета, неужели эту разницу вижу тут только я один?
Простейшее сравнение, буквально на пальцах РАЗНЫЕ двигатели с РАЗНИЦЕЙ в 510 л.с. - это минимум 90-100км/ч разницы на средних высотах.

Добавление P-51B в ВВС СССР — это прямая дорога к нарушению историчности. Модель "B" с двигателем Мерлин никогда не была на вооружении ВВС РККА и не поставлялась по ленд-лизу. Единственный "Мустанг", который официально носил красные звезды и проходил испытания в 5-м ГвИАП — это Mustang Mk.I

Гражданин Тотем использует классический набор манипулятивных приемов, чтобы откровенно "продавить" нужный ему результат, игнорируя историческую логику.

Если вы решили дать СССР американский P-51B, потому что он летал восточнее Берлина, то когда ждать в немецкой ветке Ла-5ФН? У немцев была целая эскадрилья "Розариус" (Zirkus Rosarius), где они летали на трофейных "Лавках" и "Яках", изучая их. Они летали над Германией? Да. Источники есть? Полно. Но мы же понимаем, что для сервера - это будет абсурд. Так почему для Мустанга "Б" делается такое исключение?

1 час назад, -DED-t0t3m сказал:

Гражданину ну очень хотелось втавить свои 5 копеек.
Хвала небесам, что у нас появился очередной эксперт с истинно верным мнением по любому поводу.

Ты бы сперва контекст темы потрудился узнать, прежде чем что-то ответственно заявлять.

Контекст темы ясен: попытка подтянуть в сетку СССР самолет, на котором советские пилоты не воевали. Раз мы в "Ил-2 БзС", то давай придерживаться логики этой игры, а не твоих аркадных "хотелок":

По модификации: Ты предлагаешь добавить P-51B. В истории СССР этой машины не существовало как боевой единицы. Единственный Мустанг с красными звездами в этой войне — это Mk.I с двигателем "Эллисон", который по всем испытаниям в НИИ ВВС сливал даже Як-7Б.

По "американцам": То, что P-51B летали восточнее Берлина, - это история USAAF, которых в симуляторе как отдельной стороны нет. Но это не повод отдавать их самолеты советам. С таким же успехом можно требовать B-17 (если бы он вообще был в игре) в ветку СССР, потому что они в Полтаве приземлялись.

По логике сервера: Если брать твой "критерий" - "всё, что летало в этом районе", то готовься увидеть у синих трофейные Ла-5 и Як-9, которых у немцев в испытательных центрах (Rechlin) было побольше, чем "Мустангов" в НИИ ВВС.

Вместо того чтобы переходить на личности, лучше объясни: почему ты пытаешься пропихнуть P-51B с "Мерлином", которого в ВВС РККА в глаза не видели? Ответ очевиден: тебе нужен не историзм, а имба. Но выдавать свои фантазии за "контекст темы" — это и есть тот самый подлог. Так что ты уж будь уверен, контекст я уловил, не сомневайся, и мои 5 копеек ты еще неодинажды почувствуешь, гражданин.

23 минуты назад, Matpocob сказал:

По "американцам": То, что P-51B летали восточнее Берлина, - это история USAAF, которых в симуляторе как отдельной стороны нет. Но это не повод отдавать их самолеты советам. С таким же успехом можно требовать B-17 (если бы он вообще был в игре) в ветку СССР, потому что они в Полтаве приземлялись.

Уточняю. Да, есть Операция "Боденплатте" и там есть "союзники", но тогда при чем тут красная сторона? Мы же говорим о небе "восточнее Берлина".

"Битва за Сталинград" (зима 42-43) в это время P-51B только проходил заводские испытания в США и даже не встал на конвейер.
"Битва за Кубань" закончилась за полгода ДО того, как американцы совершили первый боевой вылет на P-51B 01.12.1943.
Это какой эпизод "Звездных войны" тут пытается косплеить, гражданин Тотем? Альтернативная Кубань осенью 1944, до которой долетели П-51Б с красными звездами, только потому, что ему так захотелось? Шика-а-арррно.

Источник: https://il2sturmovik.com/museum/fighters/p-51b-5/