Everything posted by Matpocob
-
Предложения и пожелания
Ну теперь об этом можно не переживать, бить Арадо ради тестов больше не прийдется.
-
Предложения и пожелания
При всём уважении, выборка за такой короткий период времени не является показателем на который стоит ориентироваться (статистика одного пилота - это даже не контрольный маркер для статистики стороны или фронта). Стоит подождать 5-8 дней, чтобы рейтинговая таблица добрала в массив пилотов, которые еще не успели насладиться обновлением. Откровенно говоря, даже с текущими данными (коих недостаточно для полноценного прогноза, но звоночки уже флэшбечат меня к АДВ), мы имеем следующее: из 100 активных пилотов 17-го противостояния, 65 человек имеют выживаемость ниже 40%. При текущих ценах на ремонт и боеприпасы эти игроки станут банкротами через 5-7 подобных вылетов (если результаты не изменятся их прижмет к несгораемому минимуму и будет плотно держать), что сократит онлайн сервера на две трети, в течении ближайших дней. Любая экономическая/статистическая модель должна ориентироваться на медианы(средние пилоты), а не на экстремумы(асы-мастера). Пока будем ждать добора массива выборки для расчета статистики, люди начнут отток. Я бы рад ошибаться. Не критика, а лишь факты с учетом данных, которые есть на руках в текущий момент. Гаечка перетянута для всех, душно станет и красным и синим, ИМХО.
-
Ошибки в статистике
Наблюдаю в многих журналах вылетов "sortie.journal.13", выглядит как что-то отвалившееся.
-
Предложения и пожелания
Обновились, отбалансились ... прогнозы выкладывать не буду, тут новая экономика, через математику всё сама сделает. "Морковка" теперь привязана на такую длинную палку, словно держат ее на другом континенте. Чистое небо. Заходит мужик в магазин в эпоху тотального дефицита и спрашивает: - У вас нет мяса? Продавец вежливо отвечает: - Мужчина, вы ошиблись. У нас магазин, где нет рыбы. А магазин, где нет мяса, находится через дорогу.
-
Предложения и пожелания
Для вас как игроков, Гараж - это страховка капитала (на черный день). Если ты сегодня в высоком звании купил топовый крафт, а завтра наделал косяков и был разжалован - твой "капитал" в ангаре никуда не делся, ты продолжаешь на нем летать. Это комфорт и уверенность в завтрашнем дне для опытного пилота, который умеет возвращать машину на филд целой. Для тех, кто привык биться на посадке и ночевать в поле, гараж действительно бессмысленен - им выгоднее платить полную цену за каждый вылет "по старинке". Что касается "имбы для рядового": да, это возможно, но ровно до первой потери самолета. Если ты рядовой и слил свою гаражную имбу - новую ты уже не купишь, пока снова не нафармишь опыт на звание. Гараж не дает бессмертия, он дает право обладать, за которое ты платишь ежедневной амортизацией. А для экономической системы это штуцер-балансир: он эффективно "стравливает" лишнюю массу денег у богатых игроков через аренду машиномест, не давая экономике раздуваться до абсурда (видимо девелоперу, наши заоблачные счета мылость мылят глазки в статистике).
-
Предложения и пожелания
Идея с "Гаражом" - отличный способ дать игроку чувство собственности и сохранить его прогресс (для подстраховки), это классная база. Но чтобы эта система не превратилась в простую "копилку", её ИМХО, важно дополнить механикой физического дефицита. Суть в том, что "Гараж" - это право владения (+страховка от чёрного дня), а "Схрон" - это наличие ресурса на аэродроме. Например, если у игрока в "Гараже" есть самолет, но на конкретном филде закончилось его личное топливо или пров-ресурс, он не сможет взлететь, пока не организует подвоз саплая. Это могло бы создать естественный баланс: система МДА направлена на защиту капитала игрока, а моя со "Схроном" - заставила бы этот капитал работать на фронт, превращая "владельца самолета" в активного участника логистики стороны. Так мы можем получить и комфорт владения, и ту самую глубину личной ответственности и командного взаимодействия, где каждый литр бензина в твоем "Гараже" имеет реальный вес для победы команды/стороны.
-
Предложения и пожелания
Послушайте, сударь, ваша попытка перевести разговор с матчасти на обсуждение моего темперамента понятна - когда факты не на твоей стороне, остается только шутить про "подгорело". Если мы боремся за чистоту сетапа в теме "предложений и пожеланий", то либо мы соблюдаем историзм для всех (и тогда убираем Як-3 и Спит-9 из Кубани), либо признаём, что это игра с допущениями (как выше указал администратор проекта). Требовать реализма только для синих, летая на самолетах из будущего для красных - это не "труЪ-пилотаж", а обычные двойные стандарты и манипуляции в карманах ваших штанов. Авиация - это и есть расчет. Вес, топливо, время, БК и да в условиях игры на данном сервере "рейхсмарки" и очки опыта. Если для вас это "мелочное высчитывание", то вы, вероятно, ошиблись жанром - в аркадках считать не нужно, там всё "на глаз" и "героически", как вы видимо привыкли. Вы то себя точно "труЪ-пилотажником" считаете? По существу: Тема создана для конкретных предложений по геймплею, а не для выяснения, кто из нас больше "пилот" в виртуальном небе. Предлагаю закончить этот оффтоп. Если есть что сказать по ТТХ или датам поставок - приводите источники. Если нет - не вижу смысла тратить время на чтение ваших искрометных, но пустых по содержанию филлеров. Проверьте "шесть", чтобы не сорваться в "валежку" на поворотах и не угодить на губу с пластырем под носом.
-
Предложения и пожелания
- Предложения и пожелания
*снова ошибка при редактировании собственного сообщения... Ах да, знаешь чего еще не было в Битве за Кубань? Третих Яков, прикинь!? Первые серийные Як-3 попали в войска только в июне 1944 года только перед операцией «Багратион».- Предложения и пожелания
Битва за Кубань завершена 9 октября 1943 года, Spitfire mk.IXe попали в СССР только летом 1944, поступили в части после испытаний и обучения пилотов, только осенью 1944 года, во фронтовую авиацию вообще не попали и до конца войны использовались исключительно как ПВО Москвы, Ленинграда, Мурманска и Киева. Но это другое, да?- Предложения и пожелания
Концепт. Согласен, нынешняя схема "деньги = самолеты + расходники, много опыта + много денег = звание + доступ к дорогим крафтам и расходникам" вполне рабочая, но ей можно добавить стратегической глубины. Было бы круто завязать всё на общие лимиты фронта (лимиты отдельно взятого аэродрома). Идея такая: поставки на всю сторону ограничены, но при этом каждый пилот получает свою четкую персональную квоту в личном "схроне". Раз в неделю приходит "посылка" с завода, ресурс распределяется поровну (добавляется к остатку с прошлой поставки) - и дальше крутись как хочешь. Слил свои ресурсы раньше времени - изволь летать на "бесплатном" старье или садись на транспортник возить саплай. Это сразу поднимет дисциплину и даст реальное ощущение дефицита техники на фронте. Каждые +100 очков опыта, получаешь "несгораемый купон" на черный день, чтобы если слил на конкретном аэродроме всё - иметь возможность за эти "купоны" подхватить самолет+расходники из общего ресурса самого аэродрома. Ориентировочный пример: Скажем у каждого пилота - персональный ангар в котором на момент начала недели стоит (Топливо: 40000 литров, Боеприпасов: 100000кг, Пров-ресурса: 130000 кг.). И если я сегодня потеряю на этом аэродроме из своего "схрона" слишком много пров-ресурса, мне нужно либо привезти его с тылового аэродрома сюда (отдельными грузами), либо договориться об обмене/передаче с кем-то из команды (+ вариант с донатом "доп.послыка" тоже раз в неделю), та же история с топливом и бомбами. Убил экипаж или попал в плен - изволь 30 минут покурить, подумать. Сбил своего не сверив силуэт, тебе 15 минут на посадку, и 30 минут тюрьмы, не вернулся за 15 минут - сидеть будешь 30 минут + штрафное. Таким образом у каждого будет личный запас топлива, БК и пров-ресурса для взлета с конкретного аэродрома и каждый, будет терять равную часть этих ресурсов, если мы допустим разгром такого филда противником (но только в пределах конкретно этого аэродрома). Весь менеджмент с закупкой/обменом/передачей топлива/БК/пров-ресурса/"купонов" можно прикрутить к личному профилю на сайте. (Важно, администрации нужно будет технически полностью исключить возможность создавать твин-аккаунтов и жестоко наказывать таких нарушителей, чтобы неповадно было). Если твинки отслеживать технически сложно или невозможно, на помощь может прийти "карантин" для новых аккаунтов, запрещающих им участвовать в передаче/обмене ресурсов, например первые 20 часов полетов (чисто чтобы убить смысл создавать твинов для "перекачки" бензина, БК или пров. на основной аккаунт). В профиле у каждого пилота список доступных ему аэродромов, на каждом его персональный запас топлива, БК и пров-ресурса, перебрасывать ресурсы от пилота-пилоту, можно только в пределах одного аэродрома, остальные перемещения ресурса - только транспортировка по воздуху. Для тех у кого не куплены транспортники, быть может реализовать динамические(ситуативные) заказы на довозку другими пилотами. Пускай за выполнение такого заказа транспортник получал бы не только деньги и опыт, но "купоны", которые позволяли бы ему позже закупать доп.расходники. Тогда желающих возить саплай будет в разы больше. Одним словом передачу ресурсов между игроками в реальном времени нужно реализовать через веб-интерфейс (кусок работы, понимаю). Захват любого аэродрома с остатками ресурсов синих - автоматическое начисление равных долей из этих ресурсов пилотам противника "красным" в рамках этого аэродрома и наоборот. Соответственно если ресурсов после захвата мало, нужно будет организовать их подвоз по небу, чтобы новый филд можно было полноценно использовать для работы. Будь моя воля, я бы как на ВЗФе ограничил и количество жизней (+учет пленения игрока другой стороной), которые один игрок может потратить, скажем до показателя не более одной в течении 30 минут. Чтобы дважды думал каждый, кто собрался кого-то таранить или в какой момент будет выпрыгивать из подбитого самолета. Как я это вижу: Новички: Пришел новый игрок - сервер генерирует ему такой же "стартовый недельный набор", как и у всех остальных, чтобы он не чувствовал себя обделенным. Обмен ресурсами: Самое важное - дать возможность делиться квотой или обмениваться очками (даже "купонами") из своего "схрона" с сокомандниками. Например: я летаю только на истребителях, и мне явно нужно меньше топлива и БК. Я отдаю часть своей квоты профильному штурмовику или бомберу, а в замен например договариваюсь на "купоны", чтобы вылететь не с ДБ601, а с доп.ДБ605. Посылка: Объём следующей поставки должен напрямую зависеть от итогов прошлой недели. Победители получают, скажем, дополнительный бонус +20% к ресурсам (бонус за сохран заводов, мостов, филдов и путей снабжения), а проигравшие — персональный штраф в -20% от недельного комплекта поставки. Виртуальная жизнь: Важное Ограничение с целью заставить игроков не просто беречь самолет, а прыгать с парашютом над своей территорией или тянуть подбитую машину до последнего. Да и отвадить некоторых нестись на последней минуте в сторону противника рискуя пропасть без вести или кидаться на танки с тараном. Покупки: Прикрутить к каждому игроку количество БК, топлива и пров-ресурса и "купонов" в его личном схроне. Сам выбираешь что закупать со своих заводов и как эти ресурсы расходовать, собирая очередной самолет на вылет. Такая система заставит ценить каждый вылет и реально кооперироваться с командой, а не просто бездумно сливать технику в соло... По сути, это развитие идей "Войны за филды", но с человеческим лицом. Там мы зависели от общих складов и часто оставались без техники, потому что её слили до нас. А здесь - личный лимит (схрон), который гарантирует, что твоя "доля" ресурсов останется при тебе, пока ты сам её не потратишь. Для тех, кому много букв = ужас-ужас Суть предложения: Переход от бесконечных общих ресурсов к системе персональных недельных «схронов», привязанных к конкретным аэродромам. Это превращает игру из обычного тира в глубокую стратегию выживания и менеджмента ресурсов. Ключевые механики: Персональный лимит: Каждый пилот получает личную квоту (топливо, БК, пров-ресурс) на неделю. Свои ресурсы нужно беречь: если они кончатся, придется летать на "халявном хламе" или заниматься извозом ящиков. Стимул к мастерству: За каждые 100 очков опыта выдается "несгораемый купон". Он позволяет выкупить редкую/дефицитную технику или модули (например, двигатели DB605, пушки, особые ленты, тяжелые бомбы) из общего резерва аэродрома, если личный склад пуст. Командная экономика: Реализована возможность прямого обмена ресурсами между пилотами (например, топливо в обмен на купоны или пров-ресурс на топливо). Жесткая дисциплина: Вводятся штрафы за потерю виртуальной жизни (30 минут "тюрьмы") и "френдлифайер", что заставляет пилотов бороться за машину и прыгать с парашютом только над своей территорией. Глобальное влияние: Итоги недели влияют на следующую поставку: победители получают бонус +20% к ресурсам, проигравшие — штраф -20%. Итог: Система устраняет главную проблему хардкорных серверов - зависимость от ошибок толпы. Теперь твоя "доля" ресурсов гарантированно ждет тебя в ангаре, а успех на фронте зависит от личной ответственности и командного взаимодействия. "Поймите, если это выгодно для Синдиката, значит, это выгодно для каждого из нас, ведь каждый из нас - это и есть Синдикат!" (с) Майло М.- Восточнее Берлина (ц)
Уточняю. Да, есть Операция "Боденплатте" и там есть "союзники", но тогда при чем тут красная сторона? Мы же говорим о небе "восточнее Берлина". "Битва за Сталинград" (зима 42-43) в это время P-51B только проходил заводские испытания в США и даже не встал на конвейер. "Битва за Кубань" закончилась за полгода ДО того, как американцы совершили первый боевой вылет на P-51B 01.12.1943. Это какой эпизод "Звездных войны" тут пытается косплеить, гражданин Тотем? Альтернативная Кубань осенью 1944, до которой долетели П-51Б с красными звездами, только потому, что ему так захотелось? Шика-а-арррно. Источник: https://il2sturmovik.com/museum/fighters/p-51b-5/- «Спитфайр» и Bf 109
- Восточнее Берлина (ц)
Mustang mk.I и P-51B - это два РАЗНЫХ самолета, неужели эту разницу вижу тут только я один? Простейшее сравнение, буквально на пальцах РАЗНЫЕ двигатели с РАЗНИЦЕЙ в 510 л.с. - это минимум 90-100км/ч разницы на средних высотах. Добавление P-51B в ВВС СССР — это прямая дорога к нарушению историчности. Модель "B" с двигателем Мерлин никогда не была на вооружении ВВС РККА и не поставлялась по ленд-лизу. Единственный "Мустанг", который официально носил красные звезды и проходил испытания в 5-м ГвИАП — это Mustang Mk.I Гражданин Тотем использует классический набор манипулятивных приемов, чтобы откровенно "продавить" нужный ему результат, игнорируя историческую логику. Если вы решили дать СССР американский P-51B, потому что он летал восточнее Берлина, то когда ждать в немецкой ветке Ла-5ФН? У немцев была целая эскадрилья "Розариус" (Zirkus Rosarius), где они летали на трофейных "Лавках" и "Яках", изучая их. Они летали над Германией? Да. Источники есть? Полно. Но мы же понимаем, что для сервера - это будет абсурд. Так почему для Мустанга "Б" делается такое исключение? Контекст темы ясен: попытка подтянуть в сетку СССР самолет, на котором советские пилоты не воевали. Раз мы в "Ил-2 БзС", то давай придерживаться логики этой игры, а не твоих аркадных "хотелок": По модификации: Ты предлагаешь добавить P-51B. В истории СССР этой машины не существовало как боевой единицы. Единственный Мустанг с красными звездами в этой войне — это Mk.I с двигателем "Эллисон", который по всем испытаниям в НИИ ВВС сливал даже Як-7Б. По "американцам": То, что P-51B летали восточнее Берлина, - это история USAAF, которых в симуляторе как отдельной стороны нет. Но это не повод отдавать их самолеты советам. С таким же успехом можно требовать B-17 (если бы он вообще был в игре) в ветку СССР, потому что они в Полтаве приземлялись. По логике сервера: Если брать твой "критерий" - "всё, что летало в этом районе", то готовься увидеть у синих трофейные Ла-5 и Як-9, которых у немцев в испытательных центрах (Rechlin) было побольше, чем "Мустангов" в НИИ ВВС. Вместо того чтобы переходить на личности, лучше объясни: почему ты пытаешься пропихнуть P-51B с "Мерлином", которого в ВВС РККА в глаза не видели? Ответ очевиден: тебе нужен не историзм, а имба. Но выдавать свои фантазии за "контекст темы" — это и есть тот самый подлог. Так что ты уж будь уверен, контекст я уловил, не сомневайся, и мои 5 копеек ты еще неодинажды почувствуешь, гражданин.- Восточнее Берлина (ц)
ФКП ПАУ-22 (и модификации), по сути копия немецкого Zeiss и не был полностью оригинальной разработкой. Советские войска нередко в конце войны захватывали огромные склады немецкого имущества, включая авиационное снаряжение. Немецкая трофейная пленка Agfa или Zeiss Ikon была высокого качества и советские техники без колебаний заправляли трофейную пленку в отечественные аппараты ПАУ-22, так как стандарт (35-мм или кинопленка) совпадал. Вуаля ...- Восточнее Берлина (ц)
Факт №1. По документам за всё время войны СССР получил всего 10 таких машин. Первая партия: 2 самолета прибыли в декабре 1941 года. Вторая партия: 8 самолетов прибыли в мае 1942 года. Все машины были ранние Mustang Mk.I (с двигателем Allison), поставленные из Великобритании, а не новейшие на тот момент американские P-51D с "Мерлином". Факт №2. НИИ ВВС (испытания): Самолеты прошли жесткие государственные испытания. Вердикт летчика-испытателя Голофастова был сдержанным: скорость на малых высотах была неплохой, но самолет уступал отечественному Як-7Б на 10–50 км/ч. Боевые испытания (Калининский фронт): В августе 1942 года три "Мустанга" были отправлены в 5-й гвардейский истребительный авиаполк. На них летали такие асы, как будущий дважды Герой Советского Союза Виталий Попков. Результат: Отзывы фронтовиков были скорее отрицательными. Попков вспоминал, что самолет был "тяжелым, как утюг" и непривычным в управлении для маневренного боя у земли. За всё время пребывания в полку эти машины совершили крайне мало вылетов — по разным данным, от 15 до 20 боевых вылетов на все три самолета. Официально подтвержденных побед, одержанных именно на "Мустангах" в составе 5-го ГвИАП, в архивах не зафиксировано. Виталий Попков, летая в 5-м ГвИАП, позже вспоминал о "Мустанге" как о "красивом, комфортном, но совершенно бесполезном в нашем небе самолете". Остальные машины (7 едениц) разошлись по запасным полкам (например, в 6-ю запасную бригаду в Иваново) и Академии ВВС для обучения пилотов работе с американской техникой. Факт №3. Операция "Фрэнтик" (Frantic): С июня 1944 года американские "Мустанги" использовали советские аэродромы (Полтава, Пирятин, Миргород) для "челночных" рейдов. Они приземлялись на территории СССР, заправлялись, обслуживались советским персоналом и улетали обратно, по пути штурмуя цели на востоке. Факт №4. Были случаи, когда поврежденные американские P-51 садились на советской территории. Эти машины изучались советскими инженерами и летчиками-испытателями (например, в НИИ ВВС). Из десятков упавших и севших машин советским специалистам удалось собрать и довести до летного состояния около 15–20 единиц. Зачастую один рабочий самолет собирали из 2–3 поврежденных. Особый интерес для НИИ ВВС представляли модификации P-51D с двигателем Packard V-1650-7 (лицензионный Merlin). Это были совершенно другие машины по сравнению с теми Mk.I, что СССР получал до 1942 года. Однако эти машины исключительно испытывали и в боях они не применялись. Самые известные группы "неофициальных" Мустангов (это те, что помимо 10-ти Mustang mk.I поставленных в декабре 1941 года): Группа / Место Количество Применение Группа в 183-й ИАД ~3-5 ед. Летчики дивизии нашли несколько брошенных американцами машин в Польше и Германии, восстановили их и использовали как "разъездные" и тренировочные самолеты. НИИ ВВС и ЛИИ 2-3 ед. Тщательно восстановленные P-51D, которые использовались для эталонных испытаний и учебных боев против Ла-7 и Як-3. Спецгруппа ВВС ВМФ 1-2 ед. Изучались на предмет использования морской авиацией (как эскортные истребители большой дальности). Резюмируя вышесказанное, я вам ответственно заявляю, что тот факт, что P-51 летали восточнее Берлина в 1944–1945 годах, - заслуга исключительно ВВС США (USAAF). Даже если они садились на советские аэродромы в Полтаве, они оставались американскими боевыми единицами с американскими экипажами. Те 10 машин, которые СССР официально получил в 1941–1942 годах, были модификацией Mustang Mk.I (с двигателем Allison). Они не имели ничего общего с тем самым "легендарным Мустангом" (P-51D). 15-20 машин, которые были собраны советскими техниками из обломков, были "самостроем". Они использовались как курьерские самолеты, учебные пособия или "игрушки" для ком.состава. На них не совершали массовых боевых вылетов и не вели официальный учет побед. Попытка выдать результаты челночных рейдов США за фронтовую историю СССР - это исторический подлог в красивой обертке. Уж простите, но внедрять P-51D советам под предлогом "историчности" — не более чем мокрая фантазия. Администрация должна понимать: если они пойдут на поводу у этой логики, им придется завтра добавлять немцам трофейные Т-34 (которых было больше, чем советских "Мустангов"). А что до "Швабры", то Me 262 был штатным самолетом Люфтваффе (их было выпущено более 1400 штук), а P-51D никогда не был штатной единицей ВВС РККА. Это разные категории: "редкий боевой самолет" против "самолета, которого в армии официально не существовало".- Восточнее Берлина (ц)
Инцидент произошел 17 апреля 1945 года в небе над Германией (Северный сектор).Пилоты из состава 332-й истребительной группы ("Пилоты из Таскиги"), так как именно они прикрывали бомбардировщики B-17 в том районе. 1-ый "Мустанг": Взорвался в воздухе после точного попадания Кожедуба. Его обломки упали в районе окраин Берлина (северный сектор). 2-ой "Мустанг": Был подбит и загорелся. Пилот смог удержать машину в воздухе еще какое-то время, но в итоге самолет упал на территории, которую уже контролировали советские войска. В тот день Иван Кожедуб и его 176-й гвардейский истребительный авиаполк базировались на прифронтовом аэродроме Вернойхен (Werneuchen). Этот аэродром находится примерно в 30 километрах к северо-востоку от центра Берлина. Сам инцидент со стрельбой произошел чуть севернее, когда Кожедуб возвращался на базу после патрулирования. Записи фотопулеметов были изъяты и засекречены в тот же день, по сети гуляет вот такое изображение...- Ошибки внутриигровые.
Иногда без такой затычки из полной бочки ничего путного не выльется, а иногда... #простое условие, чтобы не будоражить минусами впечатлительных маглов if (current_stock < 0) current_stock = 0; плюс возможно проверить, почему только OnObjectKilled триггерит пересчет реального количества ресурса в переменной. И запомни, не будет затычек - будешь стоять у бочки с пальцем в отверстии и ждать, когда они появятся, коллега авиатор.- Ошибки внутриигровые.
Я есть великая тайна и имя мне инфинитезималь.- Документальные фильмы о Советской авиации и Инженерах, Летчиках-испытателях!
Юстас Алексу. Секретно. Донесение. Всё пропало, форумный историк добрался до папки секретных документиков Мюллера. Шелленберг уже отравил радистку. Операция провалена. Хартмана разжаловать и сослать на хоз.двор. кормить свиней. Вагон бисера уже у Рейх-канцелярии.- Ошибки в статистике
- Ошибки (баги) в работе форума
Проблема в том, что данная ошибка возникает в момент нажатия на кнопку пункт меню "редактировать", буквально сразу после публикации свежайшего сообщения (запостил, перечитал ... увидел у себя ошибку, нажимаю редактировать и тут же получаю ошибку со скриншота). Жаль если это непоправимо, ощутимо снижает комфорт от работы с форумом. П.С: а вот в этот раз ошибку не выбило, хотел видео записать ))- Документальные фильмы о Советской авиации и Инженерах, Летчиках-испытателях!
Я так понимаю, что ты автор вот этого "канала" ... снимай маску, мы тебя узнали!- Самолеты Великой Отечественной Войны и прочие
Оказалось, что я был неправ и летающих "чистокровных" Bf-109 на 2026 аж 9 штук! Вдруг кому-то интересно, собрал таблицу по ним. P.S> опять ошибка редактирования- Самолеты Великой Отечественной Войны и прочие
Не дало мне добавить иллюстрации в оригинальное сообщение, не флуда ради, а лишь с целью визуализации ... - Предложения и пожелания